141: 2021/08/25(水) 23:01:19.33 ID:JrcuBilx0
apexは割と頻繁に武器ナーフしたりしてるけどウマ娘はそういうのやらんのかな
153: 2021/08/25(水) 23:02:01.50 ID:CRbONKqr0
>>141
返金祭りで壊れる
返金祭りで壊れる
166: 2021/08/25(水) 23:03:40.63 ID:pFPJGFG00
>>141
ガチャゲーでナーフは荒れるからダメ
それよりもどんどん強いカード追加してインフレさせるのが一般的
ガチャゲーでナーフは荒れるからダメ
それよりもどんどん強いカード追加してインフレさせるのが一般的
195: 2021/08/25(水) 23:05:55.02 ID:6wVFGxlw0
>>166
インフレは新規お断り前提だし
無微はやめていくだけだからなー
まだ半年でそれはよろしくないな
インフレは新規お断り前提だし
無微はやめていくだけだからなー
まだ半年でそれはよろしくないな
202: 2021/08/25(水) 23:06:30.26 ID:78Izvdug0
>>141
apexは無料ですし
ガチャゲーと一緒にするな
apexは無料ですし
ガチャゲーと一緒にするな
145: 2021/08/25(水) 23:01:35.12 ID:MZldoGLP0
まあそれでもどんどんインフレが激しくなるよりはマシ
キャラは丸着ミズゼンが人権だったけど
キャラは丸着ミズゼンが人権だったけど
212: 2021/08/25(水) 23:08:24.76 ID:wCRfOXho0
長くやる気ならキタサンクリークはやりすぎましたって謝罪してナーフすればいいけどな
割と真面目に3か月後ナーフしますとか宣言して計画的にやればいい
まあサイレント修正で環境地獄にしてるアホもいるみたいだけどな
割と真面目に3か月後ナーフしますとか宣言して計画的にやればいい
まあサイレント修正で環境地獄にしてるアホもいるみたいだけどな
224: 2021/08/25(水) 23:09:27.97 ID:s2APGPuJd
>>212
微課金辺りが百姓一揆しそう
微課金辺りが百姓一揆しそう
252: 2021/08/25(水) 23:12:36.26 ID:iLQlQyBk0
>>212
ニャルをナーフしなかったせいでゲームバランスが終わってしまったプリコネの運営会社はどこだったかな
ニャルをナーフしなかったせいでゲームバランスが終わってしまったプリコネの運営会社はどこだったかな
230: 2021/08/25(水) 23:10:19.09 ID:za8wFm4dd
インフレしない方が新規はキツいけどな
キタサンクリーク持ってないやつめっちゃ不利な状況続けるんかな
キタサンクリーク持ってないやつめっちゃ不利な状況続けるんかな
243: 2021/08/25(水) 23:11:44.93 ID:iRLSmzDT0
ナーフはソシャゲやる日本人には受け入れられないだろうなあって思う
256: 2021/08/25(水) 23:12:45.51 ID:kwUE0OXjd
ナーフだと流石に荒れるだろうからセイウンスカイと水着マルゼンスキーの固有以外を強化する形でゲームバランスを調整してほしいわ
現状だとこの二人の固有のせいでゲームがぶっ壊れてしまってる
現状だとこの二人の固有のせいでゲームがぶっ壊れてしまってる
257: 2021/08/25(水) 23:12:46.67 ID:O/Q3Qtlt0
カードじゃなくてシステムでインフレさせればいいんだよ
268: 2021/08/25(水) 23:14:02.97 ID:iwZJu/rIM
ネトゲと違ってガチャは弱体化したら返金祭りだからな
インフレで誤魔化すしかない
インフレで誤魔化すしかない
1:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:36
返信
2:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:37
返信
3:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:41
返信
キタサンがぶっ壊れ以外はそこまでインフレしてないんで無微課金的にはありがたい状況やろ
4:
名無しの勇者
2021年08月26日 16:41
返信
アオハルが来て一気に今までのセオリーが崩れるかもしれないぞ
5:
名無しの勇者
2021年08月26日 16:43
返信
補填はウマ娘で言うと1000ジュエル配布だけだった
6:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:43
返信
7:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:43
返信
泣き寝入りでサイゲの勝ちや🥴🤞
8:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:44
返信
9:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:46
返信
クリークとか露骨に完走せんくなったわ
ただこれはクリーク弱体化というより、サポカの完走が早過ぎて、あげません！なんようにイベント発生を下げる調整を（調整なしに）やった結果かなと思ってる
結論アホやけど
10:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:46
返信
11:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:46
返信
バフ調整が無いともいいきれない
12:
名無しの勇者
2021年08月26日 16:48
返信
13:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:51
返信
14:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:52
返信
別衣装で強いの出すからはやめーや。
15:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 16:54
返信
MOBAはスキン売るために有利な機能付けてその後にバグとして修正みたいな事平気でしてくる
16:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:01
返信
17:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:08
返信
もう夏も終わるのに
18:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:13
返信
19:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:15
返信
20:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:18
返信
実際に申請したのかは知らないけどウマ娘も返金祭りとかいって炎上してた時あったじゃん
21:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:18
返信
22:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:18
返信
23:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:19
返信
配布石ナーフしてイベントも常に同じ事繰り返した結果一気に冷めたからな
今は一周年を境に一気にインフレゲーと化し、超フェス限定キャラと転生実装キャラだけしか
全く息しておらず、新参戦したキャラが売れなくなってしまっている
ウマ娘もそうならなければいいけどな！
24:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:21
返信
25:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:22
返信
例えば無駄に完凸してるエアシャカールとかエアシャカールとかエアシャカールとか
26:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:23
返信
水スペは返金通るらしいな
27:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:24
返信
たしかにサポートカード完走しなくなった気がする
だいたいシニアまでには終わる感じだったのが、ぜんぜん完走しないし、そろそろいい加減にしてほしいわ
28:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:24
返信
いうほどか？
1日3回育成してるだけだけどクリーク完走せんかったことないぞ
お前の運が悪いだけやろ
29:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:25
返信
30:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:25
返信
かりにもSSRカードなんだから、役割の一人も持たせてほしいわ
31:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:27
返信
引けよｗ
32:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:27
返信
まあでも史実のマルゼンスキー強かったし…
33:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:31
返信
34:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:31
返信
絆MAXになってんのに、手持ちサポカが完走しない
6枚中4枚未完走にもかかわらず、関係ないカードイベントは、ちょくちょく挟み込まれる
さすがに馬鹿としか言えん
35:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:32
返信
まあガチャじゃなくて配布キャラだったからそこまで荒れなかったけど
36:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:34
返信
半端じゃない課金額を要求してるんだから、ウマでナーフなんぞしたら致命傷だろ
37:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:37
返信
38:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:37
返信
ナーフは無限に続き面白みが0になる。
またサイゲは極端だからナーフでバランスよくならずゴミレベルまで落としてくる
39:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:37
返信
あのインフレからの返金ナーフは凄かった
40:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:41
返信
41:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:41
返信
サイレントナーフは迷信の域を出ないけど採用サポカのイベント完走しないことが多々あるのは確実にバカ
金スキル目当てに一枚でもっていう気持ちすら奪っていく
42:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:41
返信
消費者庁コラボしたら、どこまで炎上するか予想がつかないな
43:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:44
返信
俺はたった今育成してたら編成してない配布チケゾーのイベント完走して体力ごっそり削られたけどなw
まぁクリークも完走したからまだマシとはいえ、せめて編成してる時前のカードがあらかた終わってから発生するようにしてほしいわ。
こないだもタイシンのイベ勝手に完走したし。
44:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:44
返信
マジでバカだよな
お得石が追加されたから課金しようかな～→やっぱ育成クソすぎるからいいか
って、悪循環が素晴らしすぎるｗ
45:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:45
返信
46:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:45
返信
47:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:46
返信
48:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:47
返信
通常verマルおねならともかくなぁ...イルカ飛んだら負け確定とかアホくさくてやってられんわ。
49:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:47
返信
俺も同じや...3連続根性1からのスピ1でスピ2因子のミッション全く終わる気配がない
50:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:48
返信
そのぶっ壊れの入手が困難なせいで無微は苦しんでるよ
51:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:49
返信
なおプレイヤー側が有利になる様な上方修正はない模様
52:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:49
返信
何気にこのゲームのキャラガチャで1番恐ろしいのがそれよな。
ただのすり抜けならともかく、誰も望んで無い別衣装（笑）が当たったりした日には目も当てられん、暫く引きずるわ
53:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:49
返信
タフネスと時計一個ずつも忘れるなよ😡😡
54:
名無しの勇者
2021年08月26日 17:50
返信
脚質バグの時だったかな
オリンピックの時もそうだけど日本人って集団で群れると
本当馬鹿騒ぎするよな
55:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:52
返信
解析で詳細が判明してるだけだし
56:
名無しの勇者
2021年08月26日 17:53
返信
そこまで事前に分かってるなら予め天井で取る算段でも
無い限りガチャ引かなきゃいいんじゃないの？
57:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:53
返信
全キャラ所持してるけど、コスプレは文句エルしかおらん俺、ある意味すごいと思えてきた
58:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:55
返信
スピードあたりはシニアになると、ろこつに友情が発生しなくなるから早めに上げないと積む
59:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:56
返信
運営「ナーフしますね！＾＾」
アマチュアプレイヤー「このキャラ弱すぎ、強化してくれよ！」
運営「( ᐛ👐) パァ」
みたいな、某r6sみたいに一部のユーザーの声ばかり聞いてしょうもないアホ調整さえしなけりゃなんでもええよwまぁサイゲにそんな器用な調整出来るはずもないが。
60:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:57
返信
スキンで売ってればほしいやつは買うのに、ガチャをためらわせる要素を追加する必要はないと思うぞ
実際に売り上げの下げ幅がすごいじゃん
61:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:58
返信
それはそれとして対人がメインコンテンツなのにキャラ調整一切しないのはクソだけど
62:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:59
返信
上でああ言っといてなんだけどもう全く引いてないよ。
多分ウンスPU辺りから引いてない筈。因みに石は今3万と1000ちょっとくらいだから推し来るまで意地でも引かんことにしてる。
63:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:59
返信
冗談だといってくれ･･･
64:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 17:59
返信
キングとかビワハヤヒデを水マルゼンまでは言わないけど、ブルボンやスペちゃん並みに強化すればバランス問題は解決できるのに、
65:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:01
返信
それはガチャゲーじゃないからでしょ
そもそも、記事で話題に上げられてるAPEXだって一応課金コンテンツのキャラの弱体化を何度もしてるし
66:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:01
返信
微課金はともかく無課金が苦しんでいるのを
気にしろというのは流石に笑う
67:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:02
返信
アルミホイル案件かもしれんが色々と下に弄ってる気がするわ
68:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:04
返信
強かったとは思うけど対戦相手のレベルがね…（これは出走制限されててしょうがない部分もあるけど）
あと水着っつーのがクソ
69:
名無しの勇者
2021年08月26日 18:05
返信
オペとかフジキセキとかも強化ほしい
70:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:06
返信
いくら石を配っても、育成がクソストレスなのはかわらんからな
71:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:07
返信
曖昧表現は、後でいくらでも簡単にサイレントで弄る為のものだからな。
ガチャ屋の常套手段。
72:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:10
返信
ナーフは意味が分からん
このキャラ持ってたら確定で勝てるっていう
運要素ゼロのシステムだったら必要だけどさ
73:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:11
返信
それこそ某FGOみたいに強化クエかなんか実装して、クエストクリアで固有や成長率強化みたいなのやってくれw
ただ弱体化食らって終わり！より「うちのライスが強くなった！」とかの方がまだモチベも上がるだろ。
まぁ肝心の育成システムが相変わらずゴミなんでモチベ云々は別の話かw
74:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 18:32
返信
ありがたい状況では無いよってだけで、気にしろとは言って無いが、文章のどこを読んだんだ？
75:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:02
返信
76:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:02
返信
77:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:08
返信
78:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:13
返信
最近水おば育成したら一回目の回復で夜ふかしになったから投げたわ、何このクソゲー
79:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:15
返信
はいウマネスト
80:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:17
返信
目に見えてる数字がそのままだろうとわからんからな。
得意とヒントと配置ベースいじくったとこでうん万回統計取るやつでてこないとバレないしそれでも気のせいだろのだんまりで行けるからな
81:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:19
返信
残念ながらウンスの時6万返してもらったぞ
82:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:21
返信
そもそもテストプレイちゃんとしてたらバッドイベント連発でユーザーのモチベを著しく削ぐような育成にはならん
83:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:36
返信
84:
名無しの勇者
2021年08月26日 19:49
返信
お前一体何ができるんだよ…
85:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:52
返信
クシナダだっけ？
86:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:56
返信
ナーフっていう銃の玩具が語源になったゲーム用語なんだよ
個人の感想なんて言われても知らんがな
87:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:57
返信
キャンサーウンスなんざいくらでも対策あったし、キャンサー自体メタに参加してるウマめちゃ多かったやんけ
明確なアンチない水おばのが100倍やばい
ちゃんと仕上げた水おばは理想の動きしたオグリすら差しきれないから、文字通りの一強やぞ
88:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 19:57
返信
勝ってるやつ完凸キタサンか完凸クリークばっかや
89:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:04
返信
90:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:05
返信
回避←必中←無敵←無敵貫通←粛清防御←
みたいにランク上げてガチャ回させればいいんだよ。そしたら運営が批判されずにユーザーは喜んでガチャ回してるんだよな
91:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:14
返信
はい別衣装
92:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:14
返信
最初から規約とかに書いてあればありじゃね。
DbDなんかは新チャプター、新キャラの強いスキル実装してあとから弱くするとかよくやってるぞ。
まあ今過疎りまくってるけど。
93:
2021年08月26日 20:14
返信
94:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:14
返信
サイゲームスはこのパターン何度やるんだろう、ほんと学ばないよね
95:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:16
返信
パズドラはこのパターンだな
モンストの新しいギミックだして、それに対する特攻キャラを出すやり方も似たようなものだが
96:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:22
返信
集団で呼び掛ければ返金通りやすくなるぞ😜😜😜😜😜
それでも凡人はTwitterで返金はBANとか言ってる頓珍漢の火消し部隊にひよっちゃうんだ😅😅😅😅😅
だからこそ今後目立ったナーフが行われる時が来たら皆で一斉に返金なんだ😡😡😡😡😡
そもそも不良品売りつける企業が頭悪すぎるんだ🤪🤪🤪🤪🤪
消費者をなめるなよクサイゲ🤨🤨🤨🤨🤨
97:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:25
返信
夜更かしのバステ付く確率は絶対に上がってるわ
今30回復5回に1回くらい夜更かし付く
98:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:25
返信
社畜まみれの日本人に純粋なゲームやる余裕はないぞ
過去パチスロに流れていってる金がソシャゲに向いてるだけや
日本人は頭破壊されてる
99:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:32
返信
WOTで課金車輌のナーフをやった際に返金騒動に発展したらしいから、日本オンリーならともかく海外展開を考えてるならやらん方がいい
100:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:45
返信
ふざけた衣装のウマ娘に負けるのは結構くるよね。まだ通常マルゼンなら納得いった
101:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:49
返信
102:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:56
返信
多分企業体質が悪いんだろうな、売上常に出し続けないと会社側からコンテンツごと切り捨てられる、でも売れても上層部はリアルイベントやグッズ販売に夢中になるだけでゲームの質をあげようとなんてこれっぽっちも考えない、結果壊れ性能のキャラで課金を煽るがゲームバランスを崩壊させて終わり
これを永遠続けていくだけ
103:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 20:58
返信
apex？
うるせぇvalorantやれ
撃ち合いから逃げるな
104:
名無しの勇者
2021年08月26日 21:00
返信
まあ負けたらゲームやめる糞雑魚メンタルの日本人には
対人ゲー自体向いてない
105:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:05
返信
106:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:06
返信
107:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:06
返信
108:
名無しの勇者
2021年08月26日 21:08
返信
109:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:23
返信
FGOアケは凸仕様が本当にクソなのに産廃レベルにまで下方するから笑う
まぁあのゲームは凸する廃課金層が対人目当てでやってるからナーフに理解あるのと、調整頻度がクソ遅いから暫く無双できてガス抜きになってるのかもね
後は普通に引退者多そうだから調整までに辞めてるとか
110:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:30
返信
111:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:30
返信
112:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:33
返信
ワーフリで前科あるだろ
しかも人権キャラのナーフ直前までPUガチャやってた悪質っぷり
113:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:37
返信
半年間まともにテコ入れ無いのに？
114:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 21:48
返信
ウマネストは石だけ貰ってスキップすりゃ良いし、別衣装は嫌なら引かなけりゃ良いし、テコ入れ云々もURA勝つぐらいなら大して影響無いし
対人やめれば本当に気楽だぞ
代わりにやる事殆ど無くなるんだけどなw
115:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:27
返信
116:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:42
返信
カードゲームみたく、調整いれる時期をあらかじめ告知しておいてもダメか
117:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:43
返信
118:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:43
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FGOacは消費者庁コラボ寸前の騒ぎ起こしたり、根本的に頭おかしいサイコパス集団やからそもそも話にならんで。
マジでアーケードゲームの歴史に残るレベルで頭のネジ飛んでるキチガイ運営。なんならウマ運営の方がまだマシに見えるレベルでなw
119:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:56
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水おばがヤバいのはそうだが、そもそもマッチングするかどうかも分からん環境だしこんだけキャラがいて1点張りの対策を取られる程だったって時点でウンスは十分壊れだったろ
120:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 22:57
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121:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 23:16
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そもそも社畜にウマ娘向いてないのでは？
122:
名無しのトレーナー
2021年08月26日 23:39
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123:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 00:25
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フルタイム勤務でひとり親の俺が通りますよ
まじこの虚無
124:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 00:27
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アレ、販促のために差し込んでるからな
サイゲはアレでプレイヤーがサポカガチャ引いてくれると思ってる
125:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 00:27
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後ですり抜けてくるだろ！
126:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 00:30
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さっき３連続３０でもちろん寝不足だわ
シニア夏休み挟んで
継承？
もちろんURAが４回も出た
127:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 00:31
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その前に運営の仕様をどうにかして
128:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 02:09
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クシナダというよりはプラズマだな。
硬直時間にも出続けたからかなり悪さできた
あとは衛星手裏剣やなこっちも条件揃えられればエグい
アラパン砲はなぜかそのままw
129:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 02:11
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シンフォギアかな？
防御無視人権→防御無視無効→防御無視無効を無視してダメージ→ダメージに対して無敵→無敵を無視してダメージ
130:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 03:22
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131:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 03:23
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お前それレオ杯の水おばの使用率見て言ってる？
132:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 05:50
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タクシー運転しながらでも出来るから余裕やろ
133:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 11:36
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チャンミは定期的にクサイゲが数少ない無微を自ら削ぎ落とす為のイベントやで。
134:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 12:08
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デバフ祭はつまらない
135:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 12:53
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逃げキャラどころかほとんどのキャラが
息してないと思うぞ
136:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 20:55
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137:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 23:10
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水マルとウンスがいれば、キタサンとクリーク無くてもワンチャンはある。逆はノーチャン。
138:
名無しのトレーナー
2021年08月27日 23:12
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なんで消えてくんやろな。
やってる事は競技場と一緒で、ジェルまでもらえるのに。