87: 2023/07/07(金) 07:15:23.33 ID:RW/dlCHfa0707
訴訟問題っていつ頃解決するんかね…
これ終わらせんと新しい馬の許可取りづらいだろ
これ終わらせんと新しい馬の許可取りづらいだろ
89: 2023/07/07(金) 07:15:48.28 ID:6uzcMpGJ00707
>>87
年単位だぞｗ
年単位だぞｗ
140: 2023/07/07(金) 07:29:53.48 ID:/3x+irQb00707
>>87
ギャロップレーサーの事案だと
平成8年9月 家庭用発売
平成9年11月 業務用発売
平成10年7月 家庭用安価版発売
～平成10～11年に馬主が販売元のTECMOを相手に訴訟提起と推測～
平成12年2月 名古屋地裁判決
平成13年3月 名古屋高裁判決
平成16年2月 最高裁判決
https://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/hyou/200410hyou.html
これを当てはめる形で予想すると
令和5年 訴訟提起
令和7年 地裁判決
令和8年 高裁判決
令和10～11年 最高裁判決(棄却含む)
ギャロップレーサーの事案だと
平成8年9月 家庭用発売
平成9年11月 業務用発売
平成10年7月 家庭用安価版発売
～平成10～11年に馬主が販売元のTECMOを相手に訴訟提起と推測～
平成12年2月 名古屋地裁判決
平成13年3月 名古屋高裁判決
平成16年2月 最高裁判決
https://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/hyou/200410hyou.html
これを当てはめる形で予想すると
令和5年 訴訟提起
令和7年 地裁判決
令和8年 高裁判決
令和10～11年 最高裁判決(棄却含む)
152: 2023/07/07(金) 07:35:01.01 ID:gj67SmPg00707
>>140
誰が見ても1秒で任天堂の勝ちだろと思っていたマリカー裁判も
3年くらいかかってるしなあ
誰が見ても1秒で任天堂の勝ちだろと思っていたマリカー裁判も
3年くらいかかってるしなあ
172: 2023/07/07(金) 07:42:55.66 ID:/3x+irQb00707
ギャロップレーサー1が元で訴訟提起されてもテクモは遠慮なく最高裁判決が出た年のGALLOPRACER LUCKY7までシリーズ6作出してるので
訴訟されてもウマ娘は通常運転やろ
コナミの要求は遊戯王の決闘と違って最終的に決着がつくまで効果を発しないし
訴訟されてもウマ娘は通常運転やろ
コナミの要求は遊戯王の決闘と違って最終的に決着がつくまで効果を発しないし
254: 2023/07/07(金) 08:17:32.31 ID:/3x+irQb00707
最高裁判決後のギャロップレーサー8は面白かったな。辻よしなりさんの実況が
うまく騎乗できれば最後の直線でウマ娘でいう虹スキル相当のレボリューション発動して。
「究極の末脚、これがっ、レボリューションだぁぁぁ」
うまく騎乗できれば最後の直線でウマ娘でいう虹スキル相当のレボリューション発動して。
「究極の末脚、これがっ、レボリューションだぁぁぁ」
255: 2023/07/07(金) 08:18:13.51 ID:6uzcMpGJ00707
>>254
マダガスカル！
マダガスカル！
230: 2023/07/07(金) 08:05:21.45 ID:kd5nEhpn00707
馬主がそんな訴訟されてるようなとこのゲームに許可出すの嫌がるようになるんじゃないのかってことでは。全てとは言わずとも本来許可くれてたかもしれないとこから貰えないとか
少なくともイメージとして悪い方向にしか働かないだろ訴訟くらったのは
金銭的だの直接的な影響はそりゃかかるだろうが
少なくともイメージとして悪い方向にしか働かないだろ訴訟くらったのは
金銭的だの直接的な影響はそりゃかかるだろうが
259: 2023/07/07(金) 08:22:38.73 ID:/3x+irQb00707
>>230
馬主側はテクモ相手に裁判を起こして負けた側なのでウマ娘が訴訟起こされた状態でも司法に失望してるので変わらんかも。
馬主側はテクモ相手に裁判を起こして負けた側なのでウマ娘が訴訟起こされた状態でも司法に失望してるので変わらんかも。
273: 2023/07/07(金) 08:30:21.75 ID:OUUjOUHnd0707
訴訟されてることなんで公表したんサイゲ？
278: 2023/07/07(金) 08:32:15.74 ID:6Rb18Eu4d0707
>>273
株価に影響するから
株価に影響するから
281: 2023/07/07(金) 08:33:14.78 ID:tHvNUevF00707
>>273
情報開示しないと株主に糾弾、訴訟される
情報開示しないと株主に糾弾、訴訟される
270: 2023/07/07(金) 08:28:46.18 ID:GjjBgA32a0707
訴訟なんて明るみに出ないだけで大企業とかなら大なり小なり案件抱えてるもんだからあんまセンシティブにはなってないと思うんだが
1:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:05
返信
2:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:06
返信
3:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:08
返信
4:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:11
返信
5:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:12
返信
裁判沙汰は少しでもビビったほうの負けだから
サイゲは強気な対応で最高裁まで行ってほしい
6:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:13
返信
7:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:13
返信
金子氏の一人勝ち～www
8:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:14
返信
株価やセルランがアカンのに
それは通らんよなぁwww🤣🤣🤣
9:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:15
返信
あとはサイゲの出方次第
10:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:17
返信
11:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:18
返信
既存キャラたちの取り下げは恐らくないやろけど新規で出す予定だったウマの許可取り消しはあるかもしれない
12:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:21
返信
13:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:23
返信
中国行けばええやん
お仲間企業メッチャおるで
14:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:23
返信
15:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:26
返信
ソレはソレで別の裁判(vs馬主)になりそうで草
16:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:26
返信
17:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:28
返信
裁判はビビったほうが負けとかアホかよ。事実と証言と実態を照らし合わせて悪いほうが負けるにんだよ。まぁでもそもそも民事やから明確に白黒つかんことのほうが圧倒的に多い。
会社同士のやったやらないの水掛け論じゃあサイゲがのらりくらりするだけだから出るとこ出てどういう結果になるにしろ一度話をつけましょうやが今回の訴訟やぞ。
18:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:30
返信
19:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:31
返信
それこそ訴え起こす馬主がおってもおかしくないと思うで。馬主が名前貸す許可する以上、契約内容の中には実馬の名誉を毀損しないための枠組みがあるはずやからな。
20:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:33
返信
次の決算もう完全に死んだやろこれ
21:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:34
返信
22:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:35
返信
23:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:35
返信
24:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:36
返信
25:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:42
返信
コナミがさらに怒り出してサイゲももうウマアプリじゃ稼げなくなさそうと判断したら即降参してサ終受け入れると思う
26:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:43
返信
27:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:47
返信
訴訟提起がまだだから嵩むんじゃなくて最初から吊り上がった額で提起してくるでしょ
28:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:49
返信
パクリ上等の舐め腐った態度に相応しいチンピラメンタルだな
29:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:51
返信
コナミが買い取るならそれでいいんだけど
30:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:52
返信
馬名に対して著作権やパブリシティ権が認められていないから消す所までは行かんと思うが
新規許可の禁止なり取り扱いの変更の要求なりを話しましたってのが出回って一気に見切りつけられるってことはありそう
31:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:53
返信
あー、なるほど
サービス傾いて都合悪くなったらコナミに訴えられたせいでサービス終了しなきゃいけなくなりました😭
🦏僕たち🦏悪くないです🖐️
って態度に切り替えられるのね、狡賢いなあ
32:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:54
返信
33:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:54
返信
34:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:55
返信
35:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:55
返信
36:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:57
返信
37:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 17:58
返信
少なくとも今年中の解決はないんじゃない？
で、来年までこのゲームが生きているかと言われると……
38:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:01
返信
39:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:02
返信
コロナ5類への引き下げでみんな外出るようになったからソシャゲ界隈全部売り上げ落ちてるという事実ちゃんと理解してる？
Do you anderstand?
40:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:03
返信
41:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:03
返信
あっちの方が歴は長いのでそれはそう
表には出さないけどそのゲームのプレイヤー枠設けて採用し始めたら諸々調整上手くなったし
42:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:05
返信
株主総会はエゲツない荒れ方するの確定してるし社内地獄じゃない？
43:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:06
返信
44:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:07
返信
なんで皆嫌うの😭
45:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:09
返信
ウマ以外もサイゲはほかのゲームも売り上げやらかしてるしなぁ
コナミ様が買い取ってくれるなら全然マシになりそう
46:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:09
返信
サイゲと比べたらでかい名前のとこは全部マシだよ
47:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:11
返信
下手に隠す方が問題やぞ
48:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:11
返信
デレマス終わったら誰も残らなかったとか正気か？
49:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:16
返信
50:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:16
返信
26日が祭りや
51:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:16
返信
52:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:18
返信
53:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:19
返信
ブルアカに逆転されるほどウマの売上の
下落が急ペースなんだよなぁ
54:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:19
返信
55:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:19
返信
ウマの死＝サイゲの死やぞ
56:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:22
返信
57:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:28
返信
昨日は更新してからだいぶ経ってるウマ娘に勝ったとか言ってたのに
落ちるの早すぎｗ
58:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:30
返信
素直に謝って早期解決した分安くなるのは事実やで
59:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:31
返信
そんくらいにはクソなのは感じてる
60:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:31
返信
それを商品化したりしたら問題なんだ
名前を勝手に使って商売していいわけじゃない
61:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:33
返信
パワプロと差異付けたかったんだろうけど
62:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:34
返信
ターゲット層が狭すぎてサイフが少ない
63:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:35
返信
鯖太郎でもしてろ
64:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:36
返信
ウマの方だけでも引いてる層でも天井６万円当たり前だからな
そりゃ萎える
65:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:36
返信
FGOも塔イベまったりやってるけど原神にも神イベ来てるから忙しい😤
66:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:38
返信
2年前の春時点で早々に行き詰まるシステムって指摘してたんだよな
案の定だった
67:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:40
返信
でもウイジによると初期に引いたキタサンクリークファイン配布うららでいいから課金圧低くて困ってるらしい
68:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:41
返信
ていうかゲームレビュアーの大半はウマ娘のムーブメントについて長続きはシないだろうという見解を示してたぞ
69:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:42
返信
長距離以外でクリーク入れんよな・・・・
70:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:43
返信
今回はここで終わろうかな
疲れた
71:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:44
返信
72:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:45
返信
進化スキル実装したけどそのせいで魔改造して適性距離変えて生き残ってたキャラもそれで死んで余計格差が出来てしまった
73:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:45
返信
負けたらサ終だがｗ
74:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:46
返信
原神はイベント期間が以前より長くなってるよ
面白いからついつい集中してやっちゃうんだけど
75:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:46
返信
アユアンくんをリスペクトしてちゃんと
Are you understand ?
にしろ
76:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:47
返信
特に後者
77:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:48
返信
くにお娘も一向に開発陣出さないし何をやってるんだか
78:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:49
返信
そろそろウェンティのバルバトス衣装も追加してくれないかな🍄💦
79:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:51
返信
最初期からパクリゲー認定されてたけど、まさか無許可の盗作だったとは思わんかったよな
ブルーロックですら許可とってんのに
80:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:51
返信
じゃあなんで一年目は売れてたんですかね？
何でもユーザーのせいにするのは良くないですよ？
81:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:51
返信
擁護不可能なのはわかるが他に言い訳ないんか？
82:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:53
返信
許可を出さないだけで最高評価に上り詰める経営者の鏡
83:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:55
返信
84:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:55
返信
だよな
さすがにびっくりしたわ
あれだけ酷似してるのに許可とってないのかよってなｗ
85:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:55
返信
なにもしてないのに株が上がり続ける男なんて金子くらいや
86:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:56
返信
そこに訴訟である
今年はいろいろ重なったねｗ
87:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:56
返信
ウイジ特有の女性ユーザー連呼はどうしたんだい？🤭
88:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 18:58
返信
これは許可とってるんだっけ？
サイゲ…仮にも大手が何をやってるんだかｗ
89:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:00
返信
ゆるキャン許可取ってなかったけど直前に慌てて金払った説が有力
90:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:01
返信
91:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:01
返信
サイゲの法務部がイケると踏んだんやろ
しかもパクリで新たな特許まで取ろうとしてるし
92:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:02
返信
93:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:02
返信
モンファーは東映にも許可取ってるから相互コラボみたいなもんだ
94:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:02
返信
何かあっても「まぁワイらに喧嘩なんか売ってこんやろwww」とたかを括っていたら周到に事前準備されたうえで訴えられたという
95:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:03
返信
96:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:03
返信
97:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:03
返信
ちゃんと踏みとどまって許可取ってて偉い
98:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:04
返信
目の前で原爆落とされたようなもんだしな
そら白旗上げますわ
99:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:04
返信
育成ソシャゲなんて毎日やるには重すぎるとパワプロで明らかで
後に続こうなんてやつもいないクソシステムだったが
ウマがキャラソシャゲのノウハウで育成シナリオ頑張って大ヒットした
これを受けてコナミ傘下もブルーロック出したり似たゲームが他にも出たり
育成ソシャゲというジャンルに需要が生じた（ユーザーからすりゃクソだが……）
そこでコナミとしちゃ遅まきながら誰のものか明確にしなきゃいけなくなった流れなんだな
100:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:06
返信
その表現は流石に引くわ
101:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:06
返信
5chファンスレの反応、皆さん大好物っぽいのでその後のも置いときます。どうやらウェザーニューズの番組終了間際に檜山沙耶さんが放った「皆様もときの時間を大切に」という何気ない一言が、ウェザーニューズに無駄な時間をつぎ込んできた弱者男性らの急所にヒットした模様です
訴訟問題がウマに無駄な時間をつぎ込んできた弱男チー牛の急所にもヒットしたんだろうなぁ
102:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:08
返信
全然売れてないときからやってるから何を出されてもパクってないパクってないーの一点張りだったんだろう
こりゃ話にならんと訴訟
103:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:08
返信
あれステータスが「ぬくもり」「いやし」みたいの上げていい感じのキャンプをしようだからパワプロっぽさ全然なかったわ
実物見てコナミも困惑したと思う
104:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:09
返信
105:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:09
返信
艦これFGOウマ娘出身の氷河期さん、牧場の規約を無視して馬を撫でて注意されたら逆ギレ
あっこりゃあ…
106:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:10
返信
怪盗ロワイヤルの時代からずっとソシャゲは売れたゲームをパクるって文化があって
サイゲはそのノリでパワプロを無許可したんだろうよ
107:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:10
返信
いや2年前は勢いすごかったろ
アンチやるならエアプやめろや
108:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:10
返信
んでいろいろ炎上、やらかしが続いた結果
過去最高の決算になりそうやね
炎上的な意味で
109:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:11
返信
フルコースで草
110:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:11
返信
アンチじゃないんですけどｗ
2年前って始まったばっかりだぞ？
111:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:11
返信
勢いあった頃から協議されてんのお分かり？
112:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:12
返信
馬→無許可
ホンマに日本人か？
113:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:13
返信
未だに開発陣だーれも出てこないし、ひょっとして…
114:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:15
返信
もういいのか？
115:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:15
返信
116:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:16
返信
117:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:17
返信
初期が1番勢いあったよね
118:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:18
返信
お前は文章理解から始めろ
119:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:19
返信
↑
明るみに出てるから面白いことになってんだろ
120:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:19
返信
一番勢いのあったのってキタサン実装の時だと思うんだよ
あれは凄かったｗ
121:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:20
返信
当然サポカのことだぞ
まあ書かなくてもわかるかｗ
122:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:20
返信
消せ消せケセド🤪
仕方ねぇ、今回だけは痛み分けってことでよろしくウイジ✋🐟💦💦
せるらんも剣メドゥーサ落ちてピッコマライン割ったし
123:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:22
返信
124:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:22
返信
６月ウェディングイベ７月ウマネスト８月水着で見事に頭打ちした
で、水〇時代って地獄があって、クリオグリ時代という地獄が続いて
丸二年の後に終わりが来たと
125:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:24
返信
正にその甘さで馬主に許可取りもせずウマにして揉めてるからな
セルランみたいに札束ビンタでどうにか出来ると思い上がってる馬鹿どもなんだわ
126:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:25
返信
127:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:27
返信
ブエナビスタらしきウマキングカメハメハらしきウマ
ウマ信者は頑なに名前出てないし妄想だーとか言ってたがあれ普通に出す気だったんだろうなｗ
128:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:28
返信
クッッソデブで草
肥満体質になるまで自分を甘やかし続けた人間が他人の決めたルールを守るわけがないわな
129:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:29
返信
普通に取り消されたんじゃねーの？www
今の訴訟状況見ても許可とってなくてもおかしくないでしょwww
130:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:31
返信
131:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:42
返信
設定盛り込み過ぎやろ
こんな怪物が現実にいるのか
132:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 19:44
返信
もっとだぞ
ミクさん大好き、はいぱーおっさん。ボカロ界隈でたまに照明おじさんする。ミクさん自転車購入。猫が好き。元佐世保の底辺提督。
最近は成子坂隊長業務とカルデアのマスター業とトレセン学園トレーナーがメイン
133:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 20:40
返信
自分がやったことは必ず他人もやってるだろうから例えに出そうってのはやめとけな？落ち目のウマが大好きなウイジジイ。
134:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 20:48
返信
進化スキルでいろんなウマを横並びにするんかと思えば、進化＝弱体化なスキルもらったウマ大量で余計に特定馬だけでいい状況加速させたのほんま笑えんわ。
135:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 20:53
返信
馬主って金があるから馬主やってる人がほとんどだから金で釣れないんよな。成金にはそのへんがわからんらしい。
136:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 21:00
返信
まぁ信者の援護射撃って大体味方を背中から撃ってるだけだしなぁ。
137:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 21:35
返信
138:
名無しのトレーナー
2023年07月07日 23:48
返信
時間稼ぎして残ってる豚共から集金するだけ
139:
名無しのトレーナー
2023年07月08日 01:14
返信
このつまらないサイトが無くなる方が余程有意義なんだけどね
140:
名無しのトレーナー
2023年07月08日 12:00
返信
141:
名無しのトレーナー
2023年07月08日 16:18
返信
脱北者おるやん
早く将軍様のところ帰りなよ
142:
名無しのトレーナー
2023年07月09日 12:38
返信
サイゲが序列厳しいのはわかるけど広報の考え方が古いから、もう少しファン層ウケ良い企画展開すべきだろう
ハッキリ言って運営のアイデアや引き出しがもう底を知れてる
アニメ3期までの命だね