221: 2021/06/21(月) 07:58:52.52 ID:nrxxHfb9M
実力ゲーか運ゲーかでレスバなってからのルムマが一番見どころあると思うわ
どっちが負けても楽しめる
どっちが負けても楽しめる
228: 2021/06/21(月) 08:00:06.57 ID:rtgJJQ/9d
>>221
運ゲー派は勝っても負けても運ゲーって言いそう
運ゲー派は勝っても負けても運ゲーって言いそう
230: 2021/06/21(月) 08:01:05.66 ID:s57mUzmc0
>>228
ただ負けたら最後徹底的に叩かれるか、何を主張しても無視されるでしょうね
ただ負けたら最後徹底的に叩かれるか、何を主張しても無視されるでしょうね
241: 2021/06/21(月) 08:03:35.33 ID:uZ4mSbZld
>>228
このゲームのどこに実力の介入要素があると思ってるのかは聞きたい
運ゲーというか、割り切りの世界
このゲームのどこに実力の介入要素があると思ってるのかは聞きたい
運ゲーというか、割り切りの世界
250: 2021/06/21(月) 08:05:40.91 ID:8e5pY+i0M
>>241
カードを揃えるまでの課金ゲーとスキルをどうするかの戦略の後、育成とレースの運ゲーだな
一番大きいのはスタート位置が変わる課金ゲー要素だと思うわ
カードを揃えるまでの課金ゲーとスキルをどうするかの戦略の後、育成とレースの運ゲーだな
一番大きいのはスタート位置が変わる課金ゲー要素だと思うわ
255: 2021/06/21(月) 08:06:22.73 ID:nrxxHfb9M
>>241
課金力
サポカデッキ力
スキル選択力
だけは実力として認めてええんちゃうか？
課金力
サポカデッキ力
スキル選択力
だけは実力として認めてええんちゃうか？
285: 2021/06/21(月) 08:11:38.74 ID:uZ4mSbZld
>>255
課金力が実力とはならないような、実力の定義からしないと話が噛み合わないな多分
サポカも少なすぎて構成力もくそもないと思うよ、現状。もっと種類が増えて組み合わせによる差が色々出てこないと、テンプレの内どれを使うかだけだしねー
そもそもサポカ揃えるのも運よな
課金力が実力とはならないような、実力の定義からしないと話が噛み合わないな多分
サポカも少なすぎて構成力もくそもないと思うよ、現状。もっと種類が増えて組み合わせによる差が色々出てこないと、テンプレの内どれを使うかだけだしねー
そもそもサポカ揃えるのも運よな
265: 2021/06/21(月) 08:07:53.77 ID:oDVkPqkcd
金回復2個発動するのを眺めるだけの運ゲー🤣
実力要素とかないぞ🙋
実力要素とかないぞ🙋
271: 2021/06/21(月) 08:08:44.10 ID:rtgJJQ/9d
>>265
ガチャは実力なんだ😤
ガチャは実力なんだ😤
299: 2021/06/21(月) 08:14:03.53 ID:rtgJJQ/9d
育成 運ゲー
因子 運ゲー
継承 運ゲー
レース運ゲー
マッチング 運ゲー
ガチャ 実力(金)ゲー
実力介入要素ヨシ！
因子 運ゲー
継承 運ゲー
レース運ゲー
マッチング 運ゲー
ガチャ 実力(金)ゲー
実力介入要素ヨシ！
332: 2021/06/21(月) 08:19:08.32 ID:SMcp4MyB0
>>299
チャンミーのなにが運ゲーって、似たようなステのウマ出して最後は好調か絶好調(基礎能力+10%)の運ゲー
基礎能力10%も違ったらもう別物だっつーの阿呆かと
チャンミーのなにが運ゲーって、似たようなステのウマ出して最後は好調か絶好調(基礎能力+10%)の運ゲー
基礎能力10%も違ったらもう別物だっつーの阿呆かと
350: 2021/06/21(月) 08:21:59.30 ID:PZfGrDDp0
>>332
でも優勝すんのはコンディション普通とかもおるしそこまで変わらんぞ
でも優勝すんのはコンディション普通とかもおるしそこまで変わらんぞ
325: 2021/06/21(月) 08:17:55.67 ID:jR1CU0SLd
>>299
ウマ娘に注ぎ込む時間が実力差やで
ウマ娘に注ぎ込む時間が実力差やで
実力の介入要素は結構あると思います。
1:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:04
返信
運ゲー連呼してる奴は実力ない無能
2:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:07
返信
ジェミニでもSランクなのにパワー足りなくて勝てないウマ多かったからね。
そもそも競馬なんだから運ゲーなのは皆納得しているのでは？
3:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:08
返信
俺は後者で実力がないから運ゲーで上振れ狙うしかねえんだ
4:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:12
返信
5:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:14
返信
6:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:17
返信
課金してサポカ強化や因子厳選等を含んでプレイヤーが介入できる要素は8割
レースプログラムの乱数が生む運要素は2割
これぐらいだと思う
当然凸が少なかったり育成が上振れなければ8割の部分は下がっていく
凸や上振れまで運に含めるなら課金でそこを潰さない限りは10割運になってしまうけど
7:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:19
返信
環境キャラをメタって、いかに苦手になるようなレース展開を強いるかとか、
いろいろ積み上げてった先の話だしなあ。
やる気の差なんかより対戦相手の読みが当たるかのほうがよほど運だよ？
8:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:21
返信
運が介在するのは間違いないけど、そこの影響をなるべく埋めるのが知識と実力だよね
ジェミニ杯でも金回復込みギリギリのウマ出しておいてスキルでないから運ゲーで負けたとか言ってるのほんと滑稽
9:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:28
返信
じゃんけんで負けたのとかわらんな
10:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:28
返信
競馬ならAとB分ける必要ないと思うわ
11:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:30
返信
自分で言ってるけど問題は麻雀と違って一発勝負なとこだろ
8割勝てるキャラ作れたって残り2割引けば無ラチナなんだし
まして今回みたいな一強環境だと順当に勝てるのは余程飛びぬけたステ作れる重課金くらい
12:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:34
返信
13:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:36
返信
予選は80戦でも決勝は1戦だから運ゲーだと言われてるんじゃね？
実際79勝で負けてる人もいるからな
14:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:41
返信
15:
名無しの勇者
2021年06月22日 00:45
返信
能力や適切なスキルを付けるとかあるし
でもやっぱマッチングと調子、展開の運要素がカギを握ると思う
だから最終的には運ゲーじゃなかろうか？
16:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:52
返信
因子厳選はプレイヤーが介入できる要素ではなく運ゲーだわ。
因子堀を試行回数で覆すとか考えているのならマクロ使ってそう。
17:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:56
返信
運の要素が強いゲームにはありがちだな
初心者は運が良くないと勝てないから運ゲー
慣れてくると実力で勝てるのが分かるようになるから運ゲーじゃない
更に理解が深まるとどれだけガチっても下振れたら結局負けるから運ゲー
18:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 00:57
返信
まだ想定されたゲームではないんでしょ
19:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:01
返信
マクロは使ってないし別に自分自身神因子持ってるだけではないよ
ただ因子掘りも運の良し悪しがあるとは言え介入できる要素ではあるというのが自分の認識
100回200回で納得の神因子を引こうと思うのなんて単に欲深いだけだと思う
20:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:14
返信
今くらいが丁度いい。
21:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:14
返信
人権サポカを見極めるゲーム理解力
そしてそこに迷わずジュエル全ブッパできる決断力
これらを持つものが無微環境を制する
22:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:16
返信
23:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:31
返信
他人のコピペで育成して勝てねえ勝てねえ文句言ってるのが『運ゲー』の９割だよ
24:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:35
返信
なぜか10％と言い張る人いるけど
25:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:49
返信
ほんこれ
これ以上もこれ以下もないまさしくこれ
26:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:51
返信
ゲームアプリ内の情報では10%表記なんだけどね
27:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:51
返信
ちなみに足りないって言ってるパワーはどれくらい想定して言ってる？
28:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:53
返信
その因子の説明のどこにプレイヤーの介入要素あるんだよw
29:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:54
返信
不具合なおったら調子ガチャやスキル発動ガチャ、対戦相手ガチャなくなるの？
30:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:55
返信
誰も全くなしにしろとか言ってないのに極論持ち出して今が良いとか言われても
そらその2択なら意見真っ二つに分かれるだろうけども
31:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:56
返信
すまん、意見真っ二つじゃないわ今の方がマシな人が多いだわ、アカン寝ぼけてる
32:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:57
返信
そろそろゲームで確認してくれたかな？
33:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 01:58
返信
で、調子ガチャ・スキル発動ガチャなんかはどう説明するの？
34:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:03
返信
自分はカードだけそれなりに揃ってて適当に育成してるから、よくわかるよ
35:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:04
返信
>>29
>>30
>>33
やる気絶好調は何%アップなんだい？
36:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:07
返信
37:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:08
返信
解析がなければ未だに最速スパートとかスタミナの効果とかも「こうなんじゃないかなー」だろ。燃費理論みたいな概念はあっても具体的な必要数値は分からないし、対立意見だってあったはず。誰にも正解が分からない中で少しでもそれに近づこうとする研究ゲームだったろうさ。
解析で計算式やシミュレーターができて正解ステータスがかなり明らかになってしまったのがな……。
38:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:17
返信
39:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:24
返信
40:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 02:26
返信
めちゃくちゃにぶつかり合うから速いだけじゃダメで時の運にも左右されて、でもやっぱり上手い人と下手な人がいるんだよな。ウマ娘はミニ四駆。
41:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:25
返信
避けきれない量に見えても、必ずどこかにすり抜けられる隙間がある弾幕が飛んでくるのが名作
ウマ娘は確実に前者
42:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:31
返信
バクシン的模範解答で10%っつってんだから10%なんだよ
43:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:39
返信
誰でも挑戦できるかわりほとんど強さを篩にかけへんから決勝マッチング運ゲーになる
せっかくとった称号を運ゲーと言われるのは嫌かもしらんけどチャンミの仕組みこのままなら運ゲーいわれても仕方ないと思うで
44:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:41
返信
45:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:53
返信
46:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 03:55
返信
47:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 04:12
返信
現状はA+作れるサポカ力にユーチューブでいいから育成、編成、スキル知識ちゃんと得てる人以上はもう運の勝負。
実力勝負できる土壌がやっとルムマとして出来たんだけど、試すのが面倒くさすぎる。
48:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 04:47
返信
時間の無い人は、因子厳選とか因子周回とか
そんな事を数十回も出来ないからね…
勿論、ガチャとかは時間無くても出来るけどレベル上げたら
今度はマニーとサポートポイントが足りなくなるから
それを稼ぐ時間も無いし…もう少しサクッと出来ないかなぁ…
あーあ、本当に暇人が羨ましいよ…
49:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 04:57
返信
実力ゲー派「運は必要だがいくらかは実力が問われる部分もある」
運ゲー派「実力ゲー派は運要素がゼロだと思ってるバカなんだな」
こういう謎のすれ違いがあるよな
50:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 04:59
返信
育成方針なんてネットの無い時代ならともかく解析出回ってる今実力でもなんでも無いしな
昔艦これが流行ってた時も運ゲーかどうかよく話題になってたけど一緒だろ
ガチャが無かった分艦これの方がまだプレイヤーの介入要素が多かった気もするが
51:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 05:06
返信
1段階ごとに10%って聞いたな
普通と絶好調で20%差になるみてーだぞ
52:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 05:15
返信
ということは理想のウマ娘がどんなのかを思い描ける能力が高い奴がさいっきょ
53:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 05:39
返信
日本でガチの実力ゲーは流行らないからここはサイゲを責めれないな
脳死ポチポチして対人もどきでマウント取れるものが求められてる以上仕方が無い
まともなゲームがやりたい人は日本産ソシャゲなんかやってないからな
54:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 06:09
返信
じゃあ同じく運が介在する競技である麻雀のトッププロ達は全員運が良いだけの奴らなのか？
そうだと言うなら本人の目の前で同じこと言えるんだろうな
55:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 06:17
返信
56:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 06:38
返信
実力明らかにするルムマの所為で麻雀みたいになってくと思うわ
ここで争ってるやつらルムマID出して２０戦やれば実力ハッキリしちゃうもん
57:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 06:47
返信
58:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:06
返信
はいマエストロ未完走
うーん、運ゲーwww
59:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:09
返信
その積み重ねの先にある最終的な運要素だけ見て運ゲーっていうのは、なんか違うと思うけどな。
他人の成果を吸い上げて真似て追いついたたせいで、上澄みだけしか見れてないんじゃないの？
60:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:12
返信
理論や最適解があってもそれを実践するのはプレイヤーの腕ではなくガチャでサポカ完凸と上振れお祈りしか無いのは運ゲーだろ
61:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:15
返信
無課金も廃課金も時間かけて周回が前提という時点で実力もクソもないよね
62:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:15
返信
運ゲーだぞ
役満欲しい局面でも配牌次第じゃ絶対に役満にならねーからな
63:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:17
返信
こう言うスキル構成にしたい ←スキルヒント運ゲー
こう言う因子欲しい ←何一つ選べない運ゲー
こう言うふうに走って欲しい ←何一つ指示出来ない運ゲー
どこに実力の介入要素が？？？
64:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:20
返信
解析の是非は置いといて、今時解析かけられないゲームなんてあるか？
65:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:21
返信
そういうコースは次第になくなっていったよね
66:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:22
返信
よっ大統領！
67:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:24
返信
返金通せる力って、ウマ娘に限らず返金申請なんか何度も悪質にやってない限り出したら通るで
だいたいその後BANされるけどw
68:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:27
返信
サポカのポイントはガチャ回せば保健室いって増やせるからそうでもないぞ
マニーもキャラ星5増えてきたらクローバーから返還できるようになる
キャラの方はおれはまだまだ無理やけど
69:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:28
返信
すげー都合のいい解釈してて草
70:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:29
返信
艦これは初期しかやってないが運ゲーじゃないとか聞いたことないわ
71:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:32
返信
もちろん情報が拡散して均質化された後は、
ガチャやら上振れやらを狙うだけの運ゲーになるよ。
ただ、運動と違って知れば簡単に追いつけるし、
親切な人が簡単に教えてくれるから運ゲーレベルにまで差を縮められたのであって、
それがなければ結構すごい差があったはずなんだよ。
情報は簡単に手に入るから実力の差じゃないって認識なんだろうか？
72:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:44
返信
思考回数と課金力だぞ
73:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:44
返信
だから微課金でタウラスもジェミニも勝てたけどまさかこの中に無ラチナいるの？？？
74:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:48
返信
マイルSスピSSスタB+パワSS根D賢Bの逃げの子が7着で
スピード不足とたづなさんに言われたわ。
75:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:53
返信
実力があったらデビュー前に愛嬌もらえるんですか！？
実力があったら30回復回避出来るんですか！？
実力があったらやる気ダウンイベント起こらないんですか！？
実力があったらバッドコンディション貰わないんですか！？
実力があったらあげませんされないんですか！？
実力があったらイベント未完走回避出来るんですか！？
実力があったら欲しいヒントもらえるんですか！？
実力があったら青3URA3出るんですか！？
実力があったら回復スキル未発動回避出来るんですか！？
実力があったらブロックされないんですか！？
実力があったらry
76:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 07:55
返信
こう言うステータスにしたい ←ステボーナスを加味してデッキ内練習枚数を調整する。たまに合宿でスピードカンストしたわwwって人が居るけど、それならスピードの枚数が多いので減らせってこと。自分で考えてテンプレばかり使って運ゲーにするのは下手くそ。
こう言うスキル構成にしたい ←欲しいスキルを取れるウマ娘をキチンと編成する。間違っても『こいつ練習性能低いからゴミ』とか言って練習性能だけ見てるのは下手くそ。
こう言う因子欲しい ←因子を付けるなら両親が同因子を持っていて取得条件を持ってる場合因子発現率が上がる(らしい)。継承なら欲しい因子を出来るだけ集める。URA
こう言うふうに走って欲しい ←何一つ指示出来ない運ゲー
77:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:01
返信
思考がどうこう言ってるけど最終的に運頼みなのは事実だろ
思考すればあげませんされず、常に最高の友情トレが発動するんか？
78:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:04
返信
79:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:05
返信
それを運ゲーと呼ぶのでは？
80:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:06
返信
81:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:09
返信
逆に考えてる奴はだいたい反省もないから弱いままだよ。
82:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:12
返信
麻雀って一発勝負なの？
83:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:15
返信
そりゃ最終的に運ゲーだけど、それ以前の要素が多いからな。
運要素が少しでもあったら運ゲーならこの世の大半は運ゲーだろ。
それで止まるとか負け犬の思考になりたくない。
84:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:19
返信
役満ほしい局面になる時点で実力で負けてるじゃん。上手い人はそうならないように立ち回るだろ。
85:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:22
返信
サイゲの犬だ
86:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 08:57
返信
>>49が言いたいことなのかな？
87:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 09:13
返信
ルールがわかんないまま対人やるのが実力ゲーも意味わからんけどな
将棋やチェスでルールが最初から明確で探る余地がないからつまらん、実力の様相がないとか言うか？
88:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 09:13
返信
89:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 09:26
返信
90:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 09:46
返信
100回中何回勝てるかって話
91:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 10:03
返信
ゲーム内にレーティングなんて存在せず
あるのは上振れスコア競走の競技場と決勝一発勝負のチャンミだけなんだよね
だから勝率なんて何の価値もないんだわ
92:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 10:22
返信
これだな
ようは勝つ確率を上げる試行錯誤をするゲームだもん
対人戦なんだから番狂わせなんていくらでもある
それが嫌な人はチームレース場で一位目指せばいい
あっちはスコア稼ぎだから大体思った通りの結果になるよ
93:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 10:25
返信
運ゲーで一番割食ってんのは強者なんですけどね
94:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 10:55
返信
>>使えよ
95:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:06
返信
96:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:10
返信
ミサワかよ
97:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:11
返信
チャンピオンズミーティングは1000回もレースさせてくれるの？
98:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:19
返信
本人のやる気さえあれば勝てる
99:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:25
返信
課金ゲー、運ゲー、実力ゲー、どれも正しい
100:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 11:35
返信
101:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 12:21
返信
タウラスプラチナ取れなかった配信者は実力不足のゴミってことですか？
102:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 12:28
返信
そんなにチャンミ好きなんか？
>>90は単に実力がある人ほど勝率が高いって言ってるだけじゃん。チャンミで勝てるとは一言も言ってないぞ
強いウマ作るためには実力が必要だけどチャンミで勝てるかは運。だからウマ娘は実力ゲーでチャンミは運ゲー
こういう考え方だってできるのにチャンミのことしか考えられないってコンプレックスでもあるんか？
103:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 12:29
返信
だったら運ゲーとそうじゃない境の定義書いてくれ
104:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 12:54
返信
運要素が少し（サポカガチャ、複数人友情発動、練習失敗談回避、金枠スキル獲得、合宿全週友情発動、継承因子発動）
105:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 12:56
返信
くじ引きで一等出したいならとにかく買って引きまくれって言うのと同じだぞ
106:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:22
返信
なので一旦飽きるとプツッと糸が切れる
107:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:23
返信
108:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:26
返信
109:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:31
返信
課金と時間の投資ゲーだな
110:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:34
返信
適正サポカや育成論考えるのがユーザースキルの介入だと思ってるからしゃーない
スマホゲー以外のゲームをやったことがないのかな？
111:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:46
返信
チャンミで勝てなきゃチャンミ用に育成した甲斐が無いだろ
112:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 13:47
返信
プライドから撤退が選択できないで負け犬になる事もあるぞ
113:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 16:03
返信
プレイし始めて三日目くらいの自分に今のアカウント渡して、
これ使って育成したやつつかって天皇賞（春）で対戦しようぜって言ったとする。
皆は初心者時代の自分に負ける気するか？
だいぶ不運めに見積もっても10回中9回は勝つよな。
いわゆる運ゲーとしてデザインされてるゲームは、
初心者とベテランが戦っても、3回に1回は運で勝ち、3回に1回は運で敗け、
残りの1回を実力で勝つくらいのバランスが良いと言われる。
そういうのと比べるとだいぶ実力ゲーよりのバランスってことになる。
じゃあその勝率差は何によって生まれたか？ 知識じゃなかろうか。
どのカードが強いとか、スタミナはどれくらい必要で、どのスキルが必須だとか、
この選択肢選んだらどのステが何点上がるかとか、
そういうの知らなかった頃の自分には負ける気しない。
だったらそれは運ゲーじゃなくて知識ゲーなんじゃないの？
・・・って思うんだがどうか。
114:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 16:16
返信
対戦に重きを置けばそう思えるのかもね。
でもこれ根本は育成ゲームだから。その育成がかなり運寄りに設計されてるのが問題。パワプロのように技術介入があるならいざ知らず、育成パートが本当に運頼みなのが設計ミスレベル。
115:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 16:28
返信
解析された現状って、超高性能AIによって「居飛車・矢倉囲い・早く竜を作る戦法こそ最強最適」が分かってしまった状態の将棋なんじゃないか。それはそれで楽しみ方があるだろうが面白みは減るだろ
116:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 16:43
返信
それはプレイヤースキルじゃなくて基礎的なルールレベルの話だろ
サポカを組むのとどの練習を踏むのがいいか程度を「プレイヤースキル」と呼んでるの？
とんだけ「スキル」のハードルが低い世界で生きてきたんだ
117:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 16:50
返信
そうやって、実際に差が出てるのにも関わらず、
あれはスキルじゃない、これはスキルじゃないってやって行って、
自分の認める高尚な要素以外の差を全部排除していけば、
気に食わんものは全部運ゲーという認識にしかならんよな。
118:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 17:15
返信
119:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 20:01
返信
記事の中身がチャンミ前提の話なのにそのことねじ曲げてレッテル貼りは側から見てて見苦しいよ
そもそも運ゲーだなんだとこうやって話題になるようになったのだってチャンミがきっかけなのにそれを無視する方がよっぽど不自然
120:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 22:13
返信
連投ガイジわかったから落ち着けwww
121:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 22:13
返信
たとえばまで読んだw
122:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 22:51
返信
別にレース部分指して運ゲー言ってないんじゃないんだよなぁ
アルミホイル頭に巻いてガチャの確率上がったりするなら話は別だけど
123:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 23:05
返信
124:
名無しのトレーナー
2021年06月22日 23:26
返信
125:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 00:30
返信
草
これをプレイヤースキルと呼ぶならもう実力ゲーでいいよw
126:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 00:36
返信
自分の頓珍漢な例えのせいで相手に餌与えた挙句逆ギレして更にオモチャになりにいってるの笑える通り越して哀れやわ
127:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 00:55
返信
それは別にいいのだけど、過去の自分に負ける気はしますか？
実際のところ、当時と今で差が有ると思いませんか？
もし高確率で負けちゃうなら運ゲーですけどね。
過去の自分という例がダメなら表現変えますが、
ジェミニのオープン出たとして、火事場さしてる人に負けますか？
負けないですよね。 間違いなく、知識の有無が勝敗を決めている。
そこさえきちんと認識してもらえれば十分ですよ。
128:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 02:37
返信
運ゲーと言われる要因、かつ説明がない部分指摘されて、結果出てくるのがレッテル貼りて...
129:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 02:40
返信
知識ゲーと仮定しても
ユーザーが多いゲームほど知識が共有されて画一化されてくるから結局は手札と運の占める割合の方が大きくはなりそう
130:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 02:46
返信
結果運ゲーって自分で言っといてたらればでこういう未来だったならば実力ゲーだった言われても
しかもこのご時世、このユーザー数でその情報がでないってどんなありえない想定持ち出してんだよ
131:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 02:50
返信
運勝ちがあって運負けがないなんてありえないんだよ、よくある良いこと風の言葉使っても使い時が誤ってればなんやこのアホとしかならんよ
132:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 03:13
返信
相性や持ち物や厳選など知識を付けて試行錯誤すれば勝つようになって実力ゲー感出るけど、同レベル以上と対戦してひんし技が当たりまくったり、攻撃外しまくったりしたら運ゲー感は感じる。
ある程度の所までいくには知識と時間(ウマ娘なら金も)がいるけど、最後の勝敗を決めるには運も多少必要。
133:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 03:29
返信
>たらればでこういう未来だったならば実力ゲーだった言われても
そういう話はしてないよ。
最終的に情報が均質化して運の差で勝敗が決まるが、
そこへ至るまでには情報格差で勝負がついていた段階が有る。
簡単に手に入ったせいで認識し辛いかもしれないが、
前段階を無視して最終局面だけみて運ゲーだって考えるのは、
いろいろスッ飛ばし過ぎではないのか。
氷山の水面上だけ見るようなものだ、って主張だよ。
134:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 08:09
返信
135:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 09:33
返信
またたらればの話してるわ、頭悪
136:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 09:37
返信
択や読み合いの発生しないポケモンってもうそれポケモンじゃないのになんでポケモンに例えるのか
なんで無理やり例えて明後日の方向に向かって言ってんのこの人...
137:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 09:42
返信
なんだろう、机や椅子のない世界で机と椅子作ってドヤってたなろうを彷彿とさせるわw
138:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 11:12
返信
育成部分はデッキ構築とサポカの凸具合は実力（）かもしれんが
残りはひたすら運
スキル構成なんてそんなに大きく変わらない
レース結果も運
メイクデビューでステも低いスキルもない雑魚に負けたことなんて一回二回じゃないだろ
139:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 13:07
返信
知識はあっても練習の積み重ねとセンスが無ければ再現出来ないのがスキルだろ
ウマ娘やり慣れてる奴は狙って複数人の友情トレーニングや失敗率20～30%の練習も成功出来るのか？
課金スマホゲーだけじゃなくてコンシューマーやPCゲームやってみろよ
140:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 13:59
返信
「これは運ゲーじゃない！」とかどう言う脳みそしてたらでてくるんだか
141:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 14:33
返信
それだけゲームとして破綻してるって例えだろ
142:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 14:42
返信
お前……
そのWikiや解説は虚無から生まれたとでも思ってんの？ 検証したり計算したり、そういう人が結果を共有したものだろうが。
解析班は不正だからともかくとして、そうやって努力と時間でしか手に入らないものをタダで分けてもらった身で「こんなもん実力じゃありませんーｗｗ」とか頭悪すぎるし失礼。「情報はWikiで手に入るから努力じゃない」とか言うなら二度と見るな。
ここまで人間としてレベルが低いと見てて悲しくなるからマジでやめろよ……
143:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 14:44
返信
144:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 15:26
返信
適当に読み流してたけど、異世界行って膨大な研究の精華だったことに気付くやつ。
145:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 15:33
返信
それで実力者様は育成中に山ほどある運要素をその検証とやらでどう回避できてるんだ？
準備段階の事だけニチャニチャ言って一番大事な実践部分に全く触れないのは何でかな？
146:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 16:00
返信
147:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 16:12
返信
で、自分で検証した人とネットで調べた人の出来上がりにどんな差があるの？
148:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 16:14
返信
残念ながらお前の例えはどう考えても机や椅子レベルの話だよw
149:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 16:17
返信
その人は非礼や想像力の欠如を咎めてるのであって、
ウマ娘が100％実力ゲーだって言いたいわけではないと思うぞ。
150:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 18:52
返信
まさに※49のまんま
151:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 19:04
返信
80-90%プラチナ取れる馬を作れる人もいればいれば、10%位の人もいるし1%の人もいる。
これを運の一言で片付けるのはおかしい
ギャンブルで負ける凡人は最初に運に頼る
トータルで勝てる人は努力と作戦を建て最後に運に頼る
これよ
152:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 19:39
返信
振れ幅が大きいから運なんだろ
作戦立てたところでその通りに進まないの知らんのかエアプ
あと努力＝試行回数だとしたらそれは上振れ（運）待ちだ
153:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:14
返信
0-100論で話していないのに何でいきなりそんな極論で話してんの？
んで文中に実力だって書いてるんだからじゃあそれで何が違うんですかって説明を求めてるだけでそれ以上もそれ以下もない
154:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:16
返信
155:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:22
返信
156:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:30
返信
そんだけの差は課金だろ
同じデッキ、同じキャラでチャンミ用に育てて選定したの付き合わせてそんなに差が出るかよ
仮に出たとしたら、それこそどちらかが大幅に上振れてるか下振れ出してるかで全く運ゲー否定できてないやんけ
157:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:49
返信
頭大丈夫か？
100％実力ゲー云々の話になんで真逆の運100%の話持ってきてんの？
で、結局実力で検証勢はパクリ勢にどう差をつけるのかさっさと回答してくんね？
158:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 20:50
返信
強いウマ娘を作る流れを一回手元の紙に書き出してみれば運ゲーかどうか一回で分かるだろ
159:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 22:12
返信
多分だけど「ボキの大好きなウマ娘がゲーム性皆無の運任せゲームなわけなんてない！」みたいな現実を見れないクソガキマインドだと思う
160:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 23:47
返信
相手が何を主張してるかもよくわからないので、一回最初から考え書くね。
結論だけ知りたい人は最後だけ読んで。
●まず何の話をしてるか
→ウマ娘は運ゲーか実力ゲーかどうか
●運ゲーとはなにか
→ユーザーの関与しないランダム性によって結果が決まるゲームのこと（例、ジャンケン・チンチロリン・ビンゴ 等）
●実力ゲーとは何か
→ユーザーの関与する操作によって結果が決まるゲームのこと（例、囲碁将棋チェス・一部FPS 等）
●どうすれば判別できるか
→完全な運ゲーならば初心者と熟練者の勝率が等しくなり、完全な実力ゲーなら初心者の勝ちはほぼ無くなるので、確実ではないが勝率で判断が可能。
●ウマ娘での実際はどうか
→育成前の段階で条件統一した場合、初心者が高確率で負ける。 レース出走ボタンの段階まで条件統一すれば互角になる。 つまり脚質決定より後はほぼ完全な運ゲーで、それ以前は運ゲーと実力ゲーの複合と思われる。
（つづく）
161:
名無しのトレーナー
2021年06月23日 23:48
返信
●勝率の差は何によってもたらされたか
→ゲームシステムや各種ステータス・スキルの仕様に関する理解度の差と思われる。 プレイ経験を通じて選択肢やスキルの知識が蓄積され、取得の優先順位が変わり、ウマ育成が効率化された。 その結果、熟練者ほど勝てるウマを生産する率が上がった。
●ではなぜ運ゲーと言われるのか
→もともとキャラ・カード・育成・レース結果にランダム性があり、運の要素は多めだったが、知識量の差を覆すほどではなかった。 しかし、ユーザー間の情報共有によって理解度の差が緩和され、ウマ生産の平均水準が向上したため、運以外の要素で差が付き難くなった。
●つまりどうなのか
→ゲーム自体は言うほど運ゲーではない。 実力ゲーと呼ぶには運要素大きすぎるけど、それでも習熟度に応じた差は出ている。 ユーザーの自助努力が、ウマ娘を運ゲーに近付けてる。
なので、『結果的に』運で決まるゲームになってるが、運ゲーって言われるとなんか正確じゃない気がする。 運ゲーでも実力ゲーでもない。
あえて言うなら、知識の差が埋まっちゃった知識ゲーだと思う。
162:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 00:02
返信
暇なのか知らんが、長々と書いたところで誰かの主張が変わるわけじゃないのに
別にどう思ってようが良いけど、このゲームにおける熟練度なんて手順をマニュアル化すれば昨日始めた人でも追いつける程度のものってのは言っとく
その前提として素敵なガチャ運があるのは言うまでもないけど
163:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 00:15
返信
変えるとかそういうのではない。
俺には※162が何を主張してるのかまるでわからなかったので、
めんどくさいけど最初から整理して書く必要に駆られた。
簡単に追いつける程度なのはそのとおり。
知識は模倣が比較的容易だから、
今マイルをああでもないこうでもないしてる連中の研究速度より、初心者が同水準まで追いつくほうが速い。
164:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 00:24
返信
165:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 01:16
返信
166:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 02:08
返信
頭悪すぎて実力ゲーが云々以前にお前自身が叩かれてるだけなのによくもまあそんな自分に都合の良いように解釈できるなw
まずは自分の頭の悪さ自覚するところからはじめよ？
167:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 02:16
返信
結局お前の主張は0-100論で、100%運ゲーじゃないなら実力ゲーって言ってんの理解できてるか？極論かざすだけじゃ詭弁家にもなれんぞ
あたお前が言った検証勢は真似る奴より実力あるって主張の、その実力はどこに差がでてんのかの説明とか答えるもん答えようや
168:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 04:07
返信
煽りじゃなく言葉通りに受け取って欲しいんだけど、
私には貴方の言いたいことがわからないんだよ。
※160で「脚質決定より後はほぼ完全な運ゲーで、それ以前は運ゲーと実力ゲーの複合と思われる」
※161で「運ゲーでも実力ゲーでもない。あえて言うなら、知識の差が埋まっちゃった知識ゲーだと思う」
って書いたのに
それを 「結局お前の主張は0-100論で、100%運ゲーじゃないなら実力ゲーって言ってんの理解できてるか？」 って解釈する発想が理解できないんだよ。
両者の中間、もしくはそのどちらでもないって言ってるのに、なぜそうなるの！？
169:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 10:20
返信
170:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 12:11
返信
本気で言ってんなら本当に頭悪いんだな
お前が100%運頼りしか運ゲーって定義してないのに頭沸いてんのか？まず人に話す時は自分の頭の中整理してから書こうや
●運ゲーとはなにか
→ユーザーの関与しないランダム性によって結果が決まるゲームのこと（例、ジャンケン・チンチロリン・ビンゴ 等）
171:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 16:14
返信
その下でこう書いたはずだぞ。
＞●実力ゲーとは何か
→ユーザーの関与する操作によって結果が決まるゲームのこと（例、囲碁将棋チェス・一部FPS 等）
ウマ娘はランダム性があるので、これにも当てはまってない。
なら両端の間か、どちらでもないかになるし、
最後の結論の部分でそのように書いたつもりだよ。
最初に、結論は最後にあるって注意書きもしておいたし。
172:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 16:47
返信
世の中は色んな人がいるな
173:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 18:43
返信
あーもういいわ、その部分込みで0-100論で言ってる自覚ないんだろ？
自分の主張すら理解できない、説明はしない、訂正もしない、主張が変わっていってることも気づかない
そんな奴と会話になるわけねーよ
174:
名無しのトレーナー
2021年06月24日 23:11
返信
訂正も何もさ、まだそこまで話進んでないよ？
冒頭で書いたように、私は貴方の考えがわからないから、
貴方ご自身の考えを述べてほしくてこれをまとめたの。
貴方の考えさえわかれば、
そこから貴方が私に対して何を言わんとしてるか推理できると思ったから。
でも貴方は、私の考えをつつくことに熱心で、
自分の考えを説明したくないみたいだ。
「説明はしない、訂正もしない」と貴方は言う。
そりゃそーだ、貴方がなんの話してるのわからないんだから、
説明しようがない、訂正しようもない。
※160 ※161 は理解の手がかりとして整理しただけだから、
粗とかいろいろ有ると思うよ。
不完全で矛盾を含んだ主張だ。そのとーり。
完璧な主張だなんて思ってないから安心してほしい。
むしろ逆に。
貴方の主張が正しい可能性を切り捨てたくないからこそ、
こんな長々と書いてるのだ。
なので、私のことは良いから、どうか貴方ご自身の考えを教えてほしい。
175:
名無しのトレーナー
2021年06月26日 04:11
返信
まず、※167あたりは私と他人の発言を同一視してるっぽいので、
私の書いたコメント番号全部書き出すね。
※7,14,59,71,78,113,117,127,133,144,146,149,160-161,163,168,171,174
★私の主張は※160と※161にまとめたので、そこだけ見てもらえれば事足りる。←ここ大事！
※173のいう説明しないというのが、※167が言ってた
「あたお前が言った検証勢は真似る奴より実力あるって主張の、
その実力はどこに差がでてんのかの説明とか答えるもん答えようや」
↑のことならば、たぶん別の人の発言と混同してるっぽい？
これについては、私はウマ娘知識ゲー派なので、
自分で見出した知識と他人から得た知識は、ゲーム実力面で等価と考える。
（ウマ娘外の実力以外は等価じゃないけども）
ただ、検証勢には未発表ぶんや秘匿ぶんの知識があるため、
その差だけ実力が上乗せされるので、知識＝実力という主張とも矛盾しない。
反面、他の人が育成周回や金策にまわしている時間を
検証に突っ込んでいるぶんだけ、検証勢は運ゲー局面で不利だとも言える。
あと、挙げた例が初歩的すぎ！ってツッコミに関しては、
高度になるほど差がわかりにくくなるから、明快さを優先したんだよ察しろ。
176:
名無しのトレーナー
2021年06月26日 04:51
返信
それはCoCで言えば「全部クリなら全スキルに極少量スキル振っとけばええやん！絶対成功させたいやつには20くらい振っとけば安心やな！」みたいなものでな。
これを運ゲーと言わんのならなんも言わんよ
177:
名無しのトレーナー
2021年06月26日 04:56
返信
TCGも突き詰めれば引きに左右される運ゲーやで。
問題は、例えば遊戯王なら構築やプレイングで事故率をほぼ無視できるレベルにできるけど、ウマ娘はガチャや凸重ねを除いて育成段階以降だけで考えても事故率が無視できるどころか事故のが多いってことでしょ。
178:
名無しのトレーナー
2021年06月26日 05:01
返信
出るまで、できるまでって時点でそもそも大前提として運ゲーなのでは？
179:
名無しのトレーナー
2021年06月26日 05:08
返信
そもそも実戦中に事実上操作も指示もできねーって時点で運ゲーって言われても文句言えんだろ。プレイヤーがろくに操作すらできん実戦中フルオートなゲームのどこが運ゲーじゃないんだ？