65: 2021/06/28(月) 19:23:47.43 ID:6ukymGWi0
98世代って神格化されてるのは聞くけど同期が何頭かG1獲ってるのはそんな珍しいことでもないと思うんだが、なんでそんなに神格化されてるの？
たまたま競馬ブームの時の世代ってだけ？
たまたま競馬ブームの時の世代ってだけ？
104: 2021/06/28(月) 19:25:59.00 ID:YPgYhs5EM
>>65
エルグラスペが歳上、歳下にも圧勝繰り返してたからだろ
スズカ以外の1歳上とか1歳下のオペが勝てなかったからハイレベル世代って言われてる
エルグラスペが歳上、歳下にも圧勝繰り返してたからだろ
スズカ以外の1歳上とか1歳下のオペが勝てなかったからハイレベル世代って言われてる
107: 2021/06/28(月) 19:26:06.85 ID:M07trQpk0
>>65
スペエルグラスが同期という時点で評価が高くて
当時のG1を総ナメってのもあるかな
スペエルグラスが同期という時点で評価が高くて
当時のG1を総ナメってのもあるかな
156: 2021/06/28(月) 19:28:58.12 ID:6ukymGWi0
>>104
>>107
へぇ、スペはわかるけどエルグラ戦績見ても今ならそこまですごい戦績とは言われないと思うんだけど当時からするとすごいんだろうな
>>107
へぇ、スペはわかるけどエルグラ戦績見ても今ならそこまですごい戦績とは言われないと思うんだけど当時からするとすごいんだろうな
197: 2021/06/28(月) 19:31:05.46 ID:YPgYhs5EM
>>156
いや3歳、4歳でグランプリ3連覇
3歳でジャパンカップ制覇は
今の時代だったとしても最強馬クラスだろ
いや3歳、4歳でグランプリ3連覇
3歳でジャパンカップ制覇は
今の時代だったとしても最強馬クラスだろ
229: 2021/06/28(月) 19:32:45.77 ID:0KF8ObVa0
>>156
エルがすごくないだと！？
それ以上を上げてみてよ日本馬で
エルがすごくないだと！？
それ以上を上げてみてよ日本馬で
240: 2021/06/28(月) 19:33:31.18 ID:xsi/FR+C0
>>229
ナカヤマフェスタだよ
ナカヤマフェスタだよ
275: 2021/06/28(月) 19:35:00.23 ID:0KF8ObVa0
>>240
どうすごいか説明してくれ
どうすごいか説明してくれ
321: 2021/06/28(月) 19:37:16.42 ID:rH04cDas0
>>275
善臣先生でG1勝ってる
善臣先生でG1勝ってる
333: 2021/06/28(月) 19:38:14.08 ID:0KF8ObVa0
>>321
それは凄いがジャスタウェイの方が凄いだろ
それは凄いがジャスタウェイの方が凄いだろ
153: 2021/06/28(月) 19:28:54.09 ID:IO2uevn00
>>65
同世代でg1完全制覇ってのは珍しい
重賞勝ち数やG1勝ち数では98より上の世代はあるけど
1強とか2強とかじゃなく粒揃いだったのも大きんじゃない
まぁ5歳になったら全員居なくなったが
同世代でg1完全制覇ってのは珍しい
重賞勝ち数やG1勝ち数では98より上の世代はあるけど
1強とか2強とかじゃなく粒揃いだったのも大きんじゃない
まぁ5歳になったら全員居なくなったが
470: 2021/06/28(月) 19:46:00.96 ID:khOwRD2O0
結局98世代ってエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペに勝ったキングに勝ったウンスに勝ったグラスに勝ったエルコンが最強って事でいいのか？
483: 2021/06/28(月) 19:46:43.99 ID:nCajzVIg0
>>470
完成したな
三竦みがよ
完成したな
三竦みがよ
504: 2021/06/28(月) 19:47:46.05 ID:Ttk1mzdS0
>>470
その世代なら満場一致でエルコン1位だけど
ウマ娘世界だとスペエル同着だからグラス最強
その世代なら満場一致でエルコン1位だけど
ウマ娘世界だとスペエル同着だからグラス最強
507: 2021/06/28(月) 19:47:51.60 ID:6ukymGWi0
>>470
そのエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペが最強って事ですでに結論付いてる
そのエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペが最強って事ですでに結論付いてる
549: 2021/06/28(月) 19:49:25.72 ID:Hyp27af20
>>507
じゃぁその後スペに勝ったグラスが最強だな
じゃぁその後スペに勝ったグラスが最強だな
582: 2021/06/28(月) 19:51:13.99 ID:IO2uevn00
普通に98推しだから楽しみだわストーリー
今まで一回もストーリーとか読んだことないけど、初めて読んでみよう笑
今まで一回もストーリーとか読んだことないけど、初めて読んでみよう笑
594: 2021/06/28(月) 19:51:58.06 ID:M07trQpk0
>>582
他のストーリーも読めよ
全部良いよ
他のストーリーも読めよ
全部良いよ
610: 2021/06/28(月) 19:53:06.65 ID:IO2uevn00
>>594
あBNWは読んだわ
チケゾーガイジだと思ってたけどまぁ好きになった
あBNWは読んだわ
チケゾーガイジだと思ってたけどまぁ好きになった
1:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:04
返信
2:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:05
返信
オペラオー世代よりは強いのは間違いないけどな。
運営が勝手に推してるだけやろ。
3:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:07
返信
だから来るの早いよおうまP笑
次のイベントの主役が98年世代になってめっちゃ喜んでたな笑笑
4:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:14
返信
5:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:21
返信
6:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:21
返信
7:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:21
返信
8:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:27
返信
以降競馬人気が低迷しちゃったからな
個々の馬がどうこうってより競馬全体の問題
ウマ娘もオグリ～スペの世代のサラブレッドが中心だけど、そりゃ人気的にそうなるよねって話
当然ファンの声もデカくなる
9:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:33
返信
ちょっと男子！おうまP呼ばわりは可哀想だからやめなよ！
10:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:36
返信
実績どころかどの馬がどの時代にいた馬なのかも知らん
11:
名無しの勇者
2021年06月28日 22:37
返信
ディープとナリブとルドルフが同世代にいたようなレベル
12:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:40
返信
13:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:41
返信
14:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:45
返信
競馬で強いやつのファンをやろうとすると、サンデーサイレンス血統のファンになるから、スペのファンになるし、スペのライバルも強かったってことにならないと困る
15:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:49
返信
日本人は群雄割拠ライバル関係三すくみ大好きだからな
16:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:51
返信
17:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:52
返信
18:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:53
返信
栗山世代ぐらい強いよな！
19:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:53
返信
20:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:58
返信
21:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:59
返信
だからおうまPって誰だよ
しねばええのに
22:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 22:59
返信
超万能型でレーティングも1番高いとか
23:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:00
返信
それでええで
変に知ったつもりでシッタカ振りかざしてくるエアプが一番嫌いなんよ
こちとら30年競馬観てんのになんでシッタカ野郎に意見されんとならんのか
24:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:01
返信
運営が勝手に推してるだけ、それ以上でも以下でもないよな
25:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:02
返信
せめて！尻尾は！隠そうね！？
26:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:02
返信
それは諸説あるよ
まあ最強論争に名前が挙がってきてもおかしくない馬ではある
エルグラスペの世代間論争だけで2ちゃんでは10年続いたからなぁ（しかも決着してない）
27:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:03
返信
あの時代にフランスでG1勝つなんて有り得なかった。凱旋門２着も有り得なかった。
そもそもジャパンカップでさえ、外国馬優位の時代。
そんな中、エルコンが海外ＧⅠを勝利し、凱旋門賞２着の活躍
アグネスワールドもフランスでＧⅠを２勝
スペは天才・武豊に初のダービー制覇をもたらし、天皇賞春秋を連覇。ジャパンカップで当時の日本馬としては有り得なかった圧勝(外国馬に圧勝するような馬は前年のエルコンのみ）
そのスペをぶっちぎった怪物グラス。驚異の２歳レコード、有馬から京王杯のローテで圧勝する化け物
そのグラスに勝った新マイルの帝王・エアジハード
菊花賞を世界レコードで逃げ勝ったセイウンスカイ（菊花賞を逃げて勝った馬は近代ではセイウンスカイだけ）
当時の日本へ来るのが有り得なかったレベルの超良血のキングヘイロー
史上最強短距離馬のタイキシャトルに勝ったマイネルラヴ
９８世代の記録
・JRA平地G1完全制覇 (史上唯一)＋海外G１を3勝
・４歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝＋マイルG1全勝＋海外G１を２勝＋凱旋門賞２着
・３～４歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G１勝率史上１位、重賞勝率史上１位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0～２頭)
28:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:03
返信
ガチで知らんし、知ってる前提で話進められても困惑すんねん。
なあ、頼むから個人と個人で対話しようや。
29:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:05
返信
最強論議は何を重視して考えるかで変わるので何とも
日本での強さを重視して考えるならエルは微妙
海外での強さも考慮するなら筆頭になるって感じ
最終的には好みで決まるよ
30:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:09
返信
31:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:11
返信
ナメプしたシャトルに勝ってドヤるなやｗ
32:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:11
返信
だから情弱はromれって言ってんだろ
33:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:12
返信
98世代とかBNWとかは人気馬が切磋琢磨して強くなったイメージを作ったから話題にも上がるし論争にもなる。
34:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:12
返信
当時の日本へ来るのが有り得なかったレベルの超良血のキングヘイロー
なお
35:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:13
返信
動画でも比較して世代考察してるのあるし
年とったおっさんが自分の世代が最強って思いたいだけ
サイゲ、史上最強馬のジャスタウェイ実装はやくしろよ
36:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:13
返信
やっぱ落ち着いてみてくと、凱旋門賞を勝ちきれてないエルコンドルパサーを持ち上げて、そこを基準にしてからのスペや武豊の持ち上げだろ
「日本競馬は凱旋門賞を勝ちきれない雑魚」という現実を基準にすれば、サンデーサイレンスが幸運にも良種牡馬になって、早熟血統とレース相性で雑魚国日本のダービーを荒らし続けることになった微妙な現代競馬に対して
スペや武豊のファンになることで「井の中の蛙の威を借るメダカ」をやってるようにしか見えない
37:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:14
返信
まだいたのかよ！！
それになんかくせぇ〜
この2つも忘れるな
38:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:19
返信
Ｇ２も勝って凱旋門賞２着もまだ最高タイだし貶す要素はないと思うけど
39:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:20
返信
ひとつ上にオルフェいるしな
40:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:27
返信
ディープナリブルドルフ嫌いな癖にこういうときだけ利用するよな98基地って
41:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:36
返信
そんなレベル高くないだろ
もう4段階は下がるわ
42:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:39
返信
43:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:40
返信
44:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:40
返信
それはそうだな。
オペラオーは世代の中でもズバ抜けてたわけじゃないから論外だけど
45:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:42
返信
逆張りサイコォー！
46:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:43
返信
これコピペぞ
47:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:47
返信
48:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:48
返信
49:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:49
返信
史上最強スプリンターのロードカナロアもいる
50:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:50
返信
じゃあ住所名前連絡先を教えてくれ
51:
名無しのトレーナー
2021年06月28日 23:51
返信
52:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:05
返信
スペ>グラス>ウンス>キング>エル
産駒の稼ぎ
スペ>>キング>グラス>エル>>>ウンス
仏重賞の賞金って安いんだね…
53:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:22
返信
国内のレースだと２着はゴミ扱いなのに
凱旋門だけ２着持ち上げまくるの、恥ずかしくならないのかな
54:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:23
返信
メイショウドトウがとんでもないつよ馬扱いになるからなんだろうけどねｗ
55:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:23
返信
4最古馬がぁ！3歳馬にぃ！ムネ差で勝ってぇ！大圧勝！！
…？🤔
56:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:24
返信
フランスのオフシーズンに日本に出稼ぎにくる騎手の話とか聞いたことあるわｗ
57:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:26
返信
58:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:32
返信
直接対決でグラスにもエルコンにも勝ててないから当たり前
59:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:34
返信
30年以上競馬見といて2000年以降の名馬捕まえてラキ珍なんてふざけた評価してるからですよ
傍から見ると死ぬほど見苦しいんですがまぁそりゃ自覚ないですよね
60:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:46
返信
武豊が乗るだけで過大評価された時代だしね
61:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:48
返信
いつドトウの名前がでてきた？
62:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:50
返信
ぶっちゃけ海外遠征の後進への道を拓いたって言われるけどあんな長い感覚で海外言ってたら日本での成績犠牲にするようなもんだからあんま参考にならんよな
63:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:50
返信
しかもオペは京都大賞典→菊→ステイヤーズS→有馬というクソローテだった模様
64:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:53
返信
空き巣でスぺ最強！って喜んでたら
大体全部オペに塗り替えられて即死した
スぺ信が黄金世代最強！オペ嫌い！って喚いてるだけで
ウンスもキングもスぺもエルグラと比べると格下やん
65:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:54
返信
マイネルラヴが勝ってるし
マイル春秋連覇したエアジハードや
ダートのウイングアローとかウマ娘に出てこないやつにも実績ある馬が多いわな
66:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 00:59
返信
67:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:01
返信
でも平気な面して>>11みたいな事言うやつも居るんですよ
勿論全ての98世代ファンがそうじゃないのは承知の上だけど
68:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:02
返信
逆。あんな長い間隔で行ってあそこまで長く遠征する必要がないってわかったんで参考になってる
69:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:04
返信
クラシック出走組でまともなのがスペくらいってだけだからな
マル外の華やかさに助けられた世代
70:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:06
返信
おうまPみりゃわかるけど暴れてんのは98世代ファンじゃなくて
スぺ上げるために98世代利用してるスぺ基地だから
71:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:10
返信
？
エルコンの凱旋門賞は長く遠征をかけて脚を慣らしたからこその結果では？
72:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:16
返信
２戦目ですでに順応して完勝してるのよ
73:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:16
返信
やっぱ思ったんだがよぉ、ディープ4歳の時にグランドスラム制覇しといて5歳初めで海外行ってドバイやらフランスやらでG1狙って最後に日本でジャパンCと有馬連覇しといたほうが良かったんじゃないか...？ディープは引退レースでやっと全盛期到達したみたいなとこあるし
74:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:37
返信
俺は美少女に擬人化してるからプレイしてるけど、スレ見てるとけっこう競馬に詳しい人もプレイしてるんだなぁ。
元々競馬が好きな人が抵抗なくプレイしていることに驚きを感じる。
75:
名無しの勇者
2021年06月29日 01:47
返信
2003年以降は芝中距離でGⅠ複数勝てる外国産馬がいないのが寂しい
76:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 01:50
返信
エアジハードも98世代だからなぁ・・・
77:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 02:07
返信
最強世代とかは個人の主観でしかないから決められないけどトップレベルに印象深い世代だったのは間違いないし個人的には1番好きな世代だわ
平地G1完全制覇って多分この世代だけっしょ？
78:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 02:31
返信
イチ松とも絡んだし野球人気と華があった
それ以降全体的人気が低調で1番新しい懐古対象になってる
79:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 02:40
返信
ラキ珍ってw
2ちゃんの見過ぎだよ馬鹿
80:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 02:47
返信
長期遠征が無意味は草
誰もそんなこと言ってねーよシッタカ
81:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:06
返信
82:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:20
返信
まるで >>2 みたいだあ…
83:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:23
返信
グラス基地もめんどくさかった印象だけどね
どっかの「エルコンが年度代表馬になってるからエルコン世代って呼んでもそこまで問題ないだろみたいな話」で、いやグラスも入れないと語れなだろ！って頑なに譲らなかった奴いたし
84:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:25
返信
オペアンチくん競馬やめた方がいいで
85:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:27
返信
また君かあ 98と99が争ってるってことにしたいんだね
98世代が難癖つけてくるだけだぞ
86:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 03:49
返信
なぜか色物にされて同期では一番弱そうな扱いなのが謎。
87:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 04:29
返信
競馬好きの中にもアニメ好きで擬人化好きでソシャゲ好きな奴くらい居る
自分も競馬ファンでウマ娘発表時から追ってたけど、艦これで態勢付いてたから競走馬が擬人化するって聞いてずっと楽しみにしてたよ
88:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 04:43
返信
アンチじゃなくてやたら過大評価してるニワカが嫌いなだけだよ。オペラオーは強い馬だったと思うよ
89:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 04:45
返信
武豊が乗るとオッズがハネてただけで、乗ってる馬が過大評価されてるなんてことはなかったぞ。少なくともＧIを勝ってるような馬については。あんまシッタカしないでくれるか。
90:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 04:45
返信
それはないだろシッタカがひどくて笑う
絶対当時の競馬見てないクズだろお前
91:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 05:15
返信
確かに全面に押し出されてるけどキャラの関係性とかが都合良かっただけで、別に最強を謡ってるようには感じないけどな
むしろ作品の顔がそのまま最強キャラって方が珍しいと思うが
92:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 06:00
返信
エルコンドルパサーが出なけりゃ、ただのグダグダ世代だろ？
パサーが外で評価され、その結果、
パサーに絡んだ馬の評価が相対的に上がったのに、何いってんの？
93:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 06:10
返信
お前の妄想はいいよ
実際に当時の競馬見てないヤツに用はない
94:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 06:12
返信
凱旋門2着の時点で相当やばいから、ウマ娘から入ったからエルが凄くないようにみえちゃうんだろね
95:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:01
返信
子供どころか孫すらいそうな年齢でやることがソシャゲまとめのレスバ
誇れるのが30年競馬観てることだけ
客観的に見て終わってるよお前の人生
96:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:17
返信
30年見ててニワカなことばっかいってんよな
お前w
ジジイのくせにこんなとこ来て俺は古参だぞ(クソニワカ)！！はさすがに草
97:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:18
返信
やーw
98:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:19
返信
ホーントコレイトン
99:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:27
返信
凱旋門で絶望的な斤量差のモンジューに二着のパフォーマンスだよ？
凱旋門で外人を驚かせた日本馬はエルコン以外はダンシングブレーヴみたいな競馬したオルフェーヴルしかいない
日本競馬時代はスズカに敗れた以外は最強だったし。
100:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:35
返信
101:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:38
返信
102:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:40
返信
会社の若手が何か仕事するたびに「俺の若い頃は～」とウザ絡みするジジイ
103:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:45
返信
ススズが生きてたらどうなってたかもわからんし
ただエルコンだけはすげーなみたいな空気やったな
104:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:51
返信
105:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:52
返信
自己レスだけど流石に言い過ぎたわごめん
イラッとしてたとはいえ後から自分の書き込み見て流石に悲しくなっちゃったわ
以後もうちょっと気を付けて煽ることにする
106:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 07:57
返信
推してるも何も人気のあるこの世代を主役にした舞台がウマ娘の世界観なんだからさ…
98ありきで話が進むのは当然でしょ
107:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:11
返信
まあTTGとかBNWみたく群雄割拠の方が見ていて面白いってのはあるな
一強なら誰があいつを倒すんだ？っていうそれはそれで違った面白さがあるけど
108:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:16
返信
言い返すことなくなって誹謗中傷ですか？
ごめんけど君、親友とか恋人おる？
なんか、居なそうな気がしたから聞いてみたw
109:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:24
返信
ニワカだの馬鹿だの、世代を語る以前の問題だよ
110:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:25
返信
111:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:34
返信
外国の馬と考え名種牡馬になるというハードルで見た場合、結果的に残念なところがあるし、日本で走る必要あんまないから、日本人が所有したまま外国で走ったノーザンテーストなんかとも比べられるべきで
日本の馬としては凄くても勝負の土俵がハナから違うっていう
112:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:38
返信
エルコンのレーティング、134の評価は素直にすごいわ
凱旋門賞2連覇が130とかだったりするからな
113:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:45
返信
競馬はどの世代もそうなんや……
114:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:48
返信
98世代をリアルタイムでみて馬券買える年齢だと今40半ば。
まぁ中には中学生で単純に競馬見るのが好きだった私みたいな少し下のおじさんもいるんですけどね。
115:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:52
返信
過大評価とは？
凱旋門賞周りの話とか？
それ以外になんか盛られたことある？
116:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:54
返信
馬主がこういう馬が作りたいって、交渉して生まれてるから
ほとんど国産馬みたいなもんだよ
117:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 08:54
返信
つーか牡馬を持ち出して牝馬叩くってアホなのか？本当に競馬関連で仕事してたのか？
118:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:01
返信
いくら何でも適当に書きすぎ。外国産馬は海外で勝たなきゃ種牡馬になれないとでも思ってんの？海外遠征したのは単なるオーナーの夢
実際にフランスで勝つ前に種牡馬入り決まってる。キングマンボの血は当時日本になくて貴重だったから種牡馬になれるのは確定してた
エルコンが海外の馬になるならサンデーの仔も全部海外の馬になるわ
119:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:02
返信
たいようはこれと、
ファンは日本馬が海外へ行って勝つと喜ぶが、長くいるとよそ者みたいな扱いになってくって話が印象深いな
海外へ挑戦して帰ってきたら、それまでの間に国内で活躍した馬の方が人気になってたり
120:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:05
返信
キングヘイローとか、バリバリ海外の馬でクラシック出てるって話になっちまうな
121:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:10
返信
スぺを持ち上げたい→98世代を持ち上げなきゃいけない→グラスを利用して現代にマウント
スぺを持ち上げたい→グラスを下げなきゃいけない→グラスに嫌な役目押し付け
スぺ基地の典型的な思考回路が１枚に詰まっててすごかったよアレ
馬の方でもウマの方でもグラスが全く好きじゃなくて道具としか見てないのがわかる
122:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:13
返信
本物の性格破綻者だと思う
誰にも相手にされないことで増長してきたから今更後に引けないんだろうな
123:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:16
返信
そりゃ長くいる分国内で姿が見られなくなるんだからある程度はしゃーないと思うけどね
怪我で長期離脱しても人気の勢いは落ちるでしょ
124:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:24
返信
まあそうだな、サンデーサイレンスも気性難などで種牡馬としては不人気だった海外ダービー馬を買ってきて、日本競馬の適正に合ってて天下取った、そういう馬だからな
サンデーサイレンスの是非は別として、サンデーサイレンスと比べてもエルコンドルパサーは微妙ということになる
個人的には、日本の馬と言いつつ外国の馬の血に頼りっきりの日本競馬界において、日本で強かったからと言って、「だから何？」と思ってしまう
外国馬の血に頼るなら外国で無双して初めて成功だろうに、国内の記録で大騒ぎしてアホらしい
125:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:25
返信
初心者なもんでよくわからんのですがなんで凱旋門賞連覇よりもレーティングが高いんです？
126:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:42
返信
競馬関係者「えっ、何この血統配合は（ドン引き）」
127:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:44
返信
競馬おじさん哀れやな…
128:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:45
返信
競馬場にいるこの世の底辺みたいなジジイ予備軍だと思えば納得できるぞ
129:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:52
返信
当時見てた、を基準にすれば絶対安全圏からボコれる無敵のオッサン超羨ましいッス！
130:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 09:59
返信
前人未到かつ未だ並ぶ者が出ていないグランドスラム達成（しかも年間無敗）のどのへんが過大評価なの？
131:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 10:38
返信
オペラオーで検索すれば結構な頻度で見かけますよ。
どうせ競馬30年おじさんも言いたい事は2ちゃんの書込みと変わらんのでしょう？
132:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 10:39
返信
ツイでもインスタでも自宅住所でもなんでもいいからはよ晒せよー
お前が言い出したことやぞー
133:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 10:51
返信
きも
134:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 11:01
返信
ウマ娘のアニメ一期はその世代中心だけど、二期は違うし、ゲームでもメインストーリーで98世代を題材にしてないのに何をもってウマ娘は98ありきだと...?
135:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 11:42
返信
そうやって考えると艦これって、やっぱり凄いんだなぁ。
今はどうなのか知らないけど、当時の人気は凄かったらしいし。
136:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 12:07
返信
137:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 13:02
返信
こういうの見ると98アンチも大概だなと思うわ
エルが出なければって現に出てるのにそれ否定したらもう無敵の人じゃん
138:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 14:35
返信
何年見ててもレーティングの付け方は良くわかりません
アメリカ三冠した馬よりキングジョージってレースしかG1勝ってない馬の方が上だったりする
その馬の強さと言うよりはそのレースでのパフォーマンスで付けるって感じはするけど
どういう計算式でその数字を出してるのかはさっぱり分からない
139:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 14:40
返信
togetter出来てた
140:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 14:59
返信
マル外二頭が大当たりで助けられた世代だよな
人気はすごいがクラシック組は言うほど豊作じゃない、ウンスは古馬になったら空気だしキングヘイローも迷走しまくったからな
目の敵にしてるオペへの「他に強い馬がいなかった」っていちゃもんは、そのままスペにも突き刺さる
まぁ悪口ってそいつが言われて嫌なことだって言うしな
141:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 15:38
返信
なぜそこだけ抜き出すのかｗ そのキーマンであるエルが
＞なぜか色物にされて同期では一番弱そうな扱いなのが謎。
という部分へかかるんだぞ、話は単語じゃなくて流れで読もうな。
142:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 15:41
返信
新型が出るたびに「デザインがー値段がー80～90年代が一番楽しかったー」とか言ってるタイプのジジイ
143:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 16:29
返信
なるほど、馬を評価する数値だけど
単純に強さの指標には結び付けられないって感じなのか
ありがとうございましたm(_ _)m
144:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 16:39
返信
各国にハンディキャッパーっていう、それ系のプロがいる
それが年齢、距離、着差(特に基準馬との)、斤量、牡馬牝馬を考慮して決める
ジャスタウェイが、G1ドバイデューティーフリーで130を取った時
もともと123のレーティングを持ってて、ウェルキンゲトリクスのレートが117、着差が6.1/4馬身だった
ハンディキャッパーは129と130で割れたけど、議論の末にウェルキンゲトリクスを118にしたことで整合性が取れたとされて、国産場1位の130(年間世界1位タイ、国産馬史上1位)になった
有馬記念でオルフェーヴルが129貰ったときも8馬身差勝利で、基本的に圧勝しないと高いレートは出ない
145:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 16:45
返信
馬がもつ能力に対する評価の比重が大きいってことなのだろうか。
146:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 17:22
返信
せやな
147:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 17:52
返信
ちゃんと86も92も含めて、動かしようのない事実を
わざわざ動かして貶める文脈への感想だから誤解しないでくれよ
148:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 17:54
返信
どこか勝てる距離はないのか！？！？じゃなくてそもそもとして日本馬場が合わなすぎたと思うわ
149:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 18:03
返信
動かしようのない事実ってなによ？
98世代の客観的な強さを担保するのが、エルコンドルパサーの評価じゃなかったら何なのさ。
G1取ったのだって、前の世代が弱かっただけって言われたらそれまでだよ？
150:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 18:09
返信
わいはジッジに幼稚園の時から毎週つれてかれて英才教育されてたわ。98世代の時は5歳やわ
151:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 18:11
返信
77.5％でハズレる濃血ガチャほんまロマン
152:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 19:13
返信
今もゲーム以外はそこそこ人気あるよ
ゲームは過疎
153:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 19:52
返信
154:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 20:31
返信
エルの評価は世代レベルの客観性を担保しないよ。「パサーに絡んだ馬の評価が相対的に上がった」も何も、エルとまともに絡んだ同期がいないから
そもそも当時は競馬ファンの間ですらエルは割と空気だったので、エルがいなければ話題にならないどころかエルが大して話題になってません
あなたは当時のことを知らないってのが丸わかりなわけ。93にもそう言われてるけど
155:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 20:38
返信
シニア期の一年間が強いのはどの世代もそうだから、それ以外で。
156:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 20:52
返信
他になにかあるかな？
157:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 21:30
返信
遠い世界の話って感じだろうけど
158:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 22:50
返信
159:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 23:43
返信
対応のために色々工夫してて凄いわ
160:
名無しのトレーナー
2021年06月29日 23:57
返信
だからオペの合宿でオペとエルのプロレスイベントあるんだしね
ただあっちはあっちで一応フェアではあると思う。チーム戦の中単騎なのはきつかっただろうけど
161:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 07:45
返信
サイレンススズカ以外、エルコンに勝ったやついないのに国内微妙ってどういうことや。エルコン陣営も、ススズがいなくなって、ｊｃ制覇してもう戦いたい相手が国内にいなくなったから海外行ったのに
162:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 08:23
返信
古馬GI1個勝っただけで国内のみでも歴代最強だったはさすがにない。JCの勝ち方完璧だけど相手も良くないし。いくらなんでも実績が足りない
163:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 11:57
返信
すぐ海外いって正解
サンクルー大賞と凱旋門賞だけで伝説に残れるレベルだし
164:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 14:24
返信
弱すぎるw
165:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 14:43
返信
グラスワンダーって2000年の宝塚でオペラオーに負けてるんだよね？
これはオペが次世代に負けたようにグラスワンダーも代替わりしたってことじゃないの？
なんでオペラオーは98世代に手も足も出なかったみたいな言い方なの？
166:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 16:21
返信
そんな中で出てきたのが国産血統期待の星であるスペ。 業界はこぞってスペを応援した。
でもやっぱり外車にはあんまり勝てなくて、実績面ではエル・グラス世代だった。
そこで、なんとかしてスペにハクをつけようとひねり出したのが、「三番手四番手も強いんですよ」という印象を植え付ける作戦。
最強98世代という虚構なのだ。
という説を今考えた。
167:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 22:43
返信
うーんオペラオーが98世代に全然勝てなかったわけじゃなさそうだけど
98世代より弱いの言い分がよく分からないや
168:
名無しのトレーナー
2021年06月30日 22:52
返信
169:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 01:15
返信
１着ツルマルツヨシって９８世代じゃないの？
170:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 01:28
返信
若さの残る３歳の時に上の世代に勝って成熟期の４歳の時に下の世代に負けてないなら、その付近でとりあえず強い世代ということじゃないの(条件的にそれ以上は言いようがない)
記事の２つ目のコメもそういう事だと思うけど
171:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 05:15
返信
99世代に対しては言うほど証明してないので、
98が強かったのか、97が弱かっただけなのか、よくわからんのだよね。
明確に強かったのは、当時風当たりの強かった外国産馬2頭なのに、
それ以外が持ち上げられてる奇妙な世代。
172:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 12:03
返信
＞5歳となった2000年は、当年より外国産馬に門戸が開かれた天皇賞（春）制覇と、秋の凱旋門賞出走を目指して現役を続行することになった。尾形は有馬記念で引退しても良いと考えていたが、種牡馬入りを見越したとき、前年限りで引退したエルコンドルパサー、スペシャルウィークとの繁殖牝馬の奪い合いを避けたいという思惑もあった。
ソースはWikipediaだけど。その認識で合ってると思う
173:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 12:42
返信
99世代も弱い世代だったというには無理があるし
外国産馬だからどうとか、ＪＣにも勝ってるスペを評価しない理由も分からない
174:
名無しのトレーナー
2021年07月01日 13:23
返信
元スレ104の「オペが勝てなかった」が気に食わないんだろうけど世代が上より強かったと主張したいなら３歳有利と言われる有馬は勝っておきたいので、ローテで言い訳はできるが99有馬で勝てなかったのは痛い。104も別にオペが手も足も出なかったという主張ではない…と思う
まあ散々言われてるけど98＞99だからスぺ＞オペと主張するおうまP理論は破綻してて支持されてないから安心しろ
175:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 12:12
返信
岩本調教師はそもそも有馬使う気なくてステイヤーズ使ったがオーナーが土壇場でやっぱり有馬出したいとか言い出した
岩本調教師本人もありえない酷いローテだよねと述懐してる
あとそもそも世代で語るなら王道路線では99世代の方が98世代より連帯数で相当上（というか唯一二桁をマークしてる世代 98は7つ）
下の世代に単独で記録許してる世代でもある
馬単体なら勝利数 世代なら1、2着独占数
どちらも99世代が圧倒的
レース内容を現代的な分析するとなおさら
176:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 12:22
返信
これいつも思うんだけどスペもグラスもクソほど惨敗したレースはノーカンになっててオペラオーだけ調整ミスクソローテとか鞍上交代レベルのミスとかピーク越えてなお接戦の2着を負けた負けた→弱いぞって印象操作される
177:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 12:42
返信
このレースのグラスはレース中骨折してて比較として扱いにくい
ただしこの年の頭から惨敗続きで骨折がなく完調でもドトウにすら勝てなかったのは間違いないと思う
そもそも直接対決をしてるのに全盛期が被ってない上にお互い完調が無いので決着がつかなかった
178:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 12:48
返信
この考え方が今の日本競馬において1番癌なんだけど一言で言うなら『欧州コンプレックスはもう卒業しろ』
種馬は強いところから弱いところに流れればいいし今ではディープがそれ
そして日本馬は例え種がなんであろうと日本の競馬で実績を出す事が至上命題
それが覆るとしたら競馬がギャンブルではなく純粋な国際競技になった時
179:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 13:02
返信
ちなみにレーティングを崇拝するファン多いけど強さの物差しとしては疑問視されてて常にあの時のアレは間違ってたとか正式な声明で間違ってたとか矛盾が生じたから一旦全部訂正するわとかで結構ガバガバなもんだと思った方がいい
強い勝ち方をした事は担保されるが強さの比較に使うには精度が低いので着差とかレコードのみで最強語る程度の浅さでしか役に立たない
180:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 13:48
返信
オペラオーのG1戦績も2着4回で跳ね上がる
騎乗ミスあったり不利受けても2着に持ち込んでるのが異常
181:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 14:03
返信
褒めるところ捻り出してて草
そのグラスに勝ったエアジハって何だよ
エアジハには負けたグラスだろ
戦績語らずに超良血のキングヘイローとかもはや笑わせにきてて好き
澤穂希はドリブル上手いのコピペを思い出して吹く
なでしこジャパン世代かな？
182:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 14:10
返信
昔から98ファンの頭があまりにもおうまpだったのでアプリへの風評被害や下げ活動のリスクを回避した
183:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 14:13
返信
あと唯一グランドスラムをされてしまった世代でもあるな
しかも1.2着独占で
184:
名無しのトレーナー
2021年11月15日 14:25
返信
全然違う
成長力は個体によって違うし血統に左右されるしトレーニング内容にも影響される
能力のピークはここ！みたいな一般論で考えていいのはゲームだけ
というかそれこそダビスタの弊害なんだよなこの考え方
185:
名無しのトレーナー
2021年12月24日 20:56
返信
ドトウとトプロしか居ないって言ってもそいつ等オペラオー出ないレースだと他馬を無慈悲にすり潰す程度に強かったし
186:
名無しのトレーナー
2022年01月02日 16:19
返信
まだ正解のペースが解らないペーペーの鞍上がスペをマークするという迷采配をやらかすも2着まで激走したオペラオー
なお7着に惨敗したスペ
187:
名無しのトレーナー
2022年01月02日 16:23
返信
そもそもドトウは唯一対戦した98世代のグラスに一度も先着させてないし
188:
名無しのトレーナー
2022年01月05日 08:02
返信
台無しで草
189:
名無しのトレーナー
2022年01月05日 08:08
返信
こういう人何も知らずにレートの数字だけ見てしゅごいって思ってそう
多分含水率程度の事も知らない
190:
名無しのトレーナー
2022年02月07日 17:10
返信
無いない
データは完全にオペラオー及びオペラオー世代の方が上と示してる
98世代が勝ってるとしたらファンの声のデカさだけだよ
191:
名無しのトレーナー
2022年02月13日 19:49
返信
まあ全部まとめてオペ一頭分くらいの活躍はした
192:
名無しのトレーナー
2022年03月05日 14:04
返信
99世代の王道路線の馬はどいつもこいつもタフな上に調子の波が無く安定して強いからマジで地獄だわ
ラスカルスズカもトプロもドトウも他の世代なら後一個はG1取れた
というかドトウは下手すれば顕彰馬クラスの活躍できた
4歳になった瞬間前後の世代が完全に脇役に落ちた
193:
名無しのトレーナー
2022年03月05日 14:07
返信
ドトウすらっていうか4歳のドトウは弱い世代なら秋古馬三冠取れるクラスの名馬やぞ
194:
名無しのトレーナー
2022年03月05日 14:13
返信
衰え早すぎんよー
195:
名無しのトレーナー
2022年03月05日 14:23
返信
つーかG1を7勝して2着を4回、3着を1回って控えめに言って化け物だろ
働き詰めでボロボロになったオペラオーですら00,01世代トップクラスの馬でようやく勝てるレベルだった
196:
名無しのトレーナー
2022年08月02日 23:36
返信
歴代でも3本の指に入る府中2400のスペシャリストであるジャンポケにペリエ乗っけてもクビ差って考えるとオペラオーの万能性がいかに高水準だったか分かる
197:
名無しのトレーナー
2022年08月20日 10:13
返信
実際メイショウドトウって相当強いよな
全盛期は距離馬場レース場不問でほぼ全てのレース好成績残してる
世代が違えばG1を4つは取ってる馬だと思う
198:
名無しのトレーナー
2022年08月20日 10:18
返信
シャトルデブってて引退記念にレースチョロっと出ただけだからな
関係者もろくに仕上げてなかったのを凄く反省しててやる気ないなら出走したらアカンなみたいなこと後々言ってる
199:
名無しのトレーナー
2022年09月20日 07:42
返信
3歳と5歳の成績ノーカンにしてるところ
200:
名無しのトレーナー
2023年02月01日 10:21
返信
3歳も5歳もほぼ連対か複勝圏におるやん これで弱かったら5着以下の着順のある馬はカスやぞ
201:
名無しのトレーナー
2023年05月03日 19:52
返信
202:
名無しのトレーナー
2025年02月22日 17:46
返信
信者がうるさいだけの世代
203:
名無しのトレーナー
2026年04月03日 23:18
返信
というか98世代の3歳古馬G1って97世代のクラシック有力馬がメジロブライト以外1頭も残ってないからマル外が出れる世代戦みたいなもんで、面子ひどすぎるのよね
5歳牝馬のエアグルーヴが大将格ってあまりにも酷すぎる